Daini:BANDO per abbatterli e vendere la carne va deserto

[Mattone]

...
Il daino è alloctono come lo sono i tacchini, i fagiani, i pavoni ed i longobardi in Italia.
....

Il daino in italia si estinse dopo l'ultima era glaciale, i fagiani sono indigeni da 2000 anni. (tacchini/pavoni selvatici non credo se ne vedano tanti in Italia)

Diventa un problema decidere i limiti temporali su quanto alloctoni o meno siano.

[selecon]

Il daino in italia si estinse dopo l'ultima era glaciale, i fagiani sono indigeni da 2000 anni. (tacchini/pavoni selvatici non credo se ne vedano tanti in Italia)

Diventa un problema decidere i limiti temporali su quanto alloctoni o meno siano.

Diventa un problema decidere quelli che sono i problemi da quelle che sono le cazzate, Mattone.
Ma veramente dobbiano andare dietro ad ogni cazzata che sparano??

Ma ti pare che sia normale, in un momento come questo, pensare ad eradicare un animale che da noi c'è da millenni?

Hanno reintrodotto il lupo e l'orso---e vogliono eradicare il daino: ma è roba da matti!!!!!

Dei danni immensi che fanno silvilago e nutria (portando squilibrio alimentare con proliferazione incontrollata dei predatori) non si dice una parola: parlano del daino.
Gli ibis riducono all'osso la presenza di aironi e garzette (non vedo un rosso da tre anni) e il problema è il daino?

Ah Basaglia.....quanto ci sei debitore!!!!

[Er Mericano]

L'idea di sterilizzare TUTTI gli alloctoni mi sembra buona, pero'!!!

[Mattone]

Diventa un problema decidere quelli che sono i problemi da quelle che sono le cazzate, Mattone.
Ma veramente dobbiano andare dietro ad ogni cazzata che sparano??

Ma ti pare che sia normale, in un momento come questo, pensare ad eradicare un animale che da noi c'è da millenni?

Hanno reintrodotto il lupo e l'orso---e vogliono eradicare il daino: ma è roba da matti!!!!!

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Lupo ed orso non si sono mai del tutto estinti, sopratutto il lupo.
Resta il fatto che comunque dei criteri li devi decidere e devi decidere cosa come e dove gestire la fauna oltre che quanta in un ambiente antropizzato.


Il daino ci sarà anche stato, ma di che numeri stiamo parlando?

[selecon]

Lupo ed orso non si sono mai del tutto estinti, sopratutto il lupo.
Resta il fatto che comunque dei criteri li devi decidere e devi decidere cosa come e dove gestire la fauna oltre che quanta in un ambiente antropizzato.


Il daino ci sarà anche stato, ma di che numeri stiamo parlando?

Scusa mattone, ma da dove nasce l'esigenza di eradicare una specie che, peraltro, è anche un animale bellissimo, una ottima preda e potrebbe anche essere una fonte di guadagno dei parchi per investire dove serve?

Pazienza fosse una roba arrivata qui da 10 anni .....ma devero davero c'è l'esigenza di eradicare una specie che è qui da millenni?

Ma pensassero a nutrie, cinghiali, pesci siluro, cormorani, silvilago e tante altre cose che vengono BEN prima dei daini.

Ma i daini sono un problema? Per chi?

Boh....

[Mattone]

Scusa mattone, ma da dove nasce l'esigenza di eradicare una specie che, peraltro, è anche un animale bellissimo, una ottima preda e potrebbe anche essere una fonte di guadagno dei parchi per investire dove serve?

Pazienza fosse una roba arrivata qui da 10 anni .....ma devero davero c'è l'esigenza di eradicare una specie che è qui da millenni?

Ma pensassero a nutrie, cinghiali, pesci siluro, cormorani, silvilago e tante altre cose che vengono BEN prima dei daini.

Ma i daini sono un problema? Per chi?

Boh....

Guarda che a nutrie, cinghiali ci stanno pensando da anni. Onestamente tutto questo dainismo non lo comprendo.

[fulviogp]

Ho visto i volontari del parco giustamente rifiutarsi di sparare sulle scrofe con gli striati: quando arriva l'ordine, alla fine, non ce n'è più per nessuno.
Se fossero posizionate altane debitamente controllate con i selecontrollori PAGANTI, allora non ci farebbero fare autentici scempi come quelli in arrivo.
Animali sotto controllo, parchi con il denaro per una gestione ricca.
Invece no: animalisti & rimbambiti portano al disastro.

Senza offesa, ci mancherebbe, ma il tuo ragionamento è un po’ sempliciotto/superficiale.
Il problema cinghiale in Italia, e non solo, è un’EMERGENZA, uno steep superiore al semplice problema.
Considerare scempi alcune situazioni sul cinghiale, che io paragono ai topi, è secondo me errato, nessuno si scandalizza nell’effettuare le derattizzazioni “quantitative” mentre sul cinghiale si? Siamo alla stregua dei peggiori animalisti che hanno animali di serie A, per i quali si stracciano le vesti, e animali di serie B, per i quali hanno un disinteresse assoluto?
Tu sostieni che posizionando cacciatori paganti si risolverebbe la situazione nei parchi?
Ti assicuro che non è così.
La dimostrazione sta nel fatto che nemmeno dove si è liberi di farlo non si riesce, e qui si dovrebbe aprire un altro capitolo sulla volontà di risolvere l’emergenza da parte del mondo venatorio, e si pensa invece al gusto del proibito: entrare nei Parchi.
Con tutti i cinghiali che ci sono, capita spessissimo che i “selecontrollori”, che già operano nelle Aree Protette, non vogliano portarsi via il cinghiale che gli viene regalato, se dovessero pagare per abbatterli il 50% nemmeno verrebbe più e il restante limiterebbe di molto il numero di capi abbattuti.
Facciamo un'ipotesi:

1. Selecon ha soldi che gli escono dalle tasche, te lo auguro, e per 200 giorni all’anno viene ad abbattere 1 cinghiale/giorno e paga 100 €, ovviamente non tirerà alle femmine gravide/accompagnate per etica, come fa fuori dal Parco, per coerenza, e, alla fine dell’anno, hai abbattuto 200 cinghiali (e sono ottimista alla grande) e hai lasciato al Parco 20.000 €
2. Fulvio esce 200 giorni all’anno e di cinghiali ne abbatte 400 con 0 € di incasso.

Quindi, 20.000 a 0 ?
Non è proprio così perché l’anno successivo razzoleranno 200 cinghiali in più per le campagne che creeranno almeno 50.000 € di danni.
Rifacciamo i conti: 20.000 – 50.000 = - 30.000 € a debito con tutto ciò che ne consegue.
Per andare in pareggio dovresti pagare 250 €/cinghiale (carne esclusa), ma è un solo pareggio economico mentre l’emergenza aumenterebbe anziché diminuire.
Dopodiché occorrerebbe incidere sui giovani e tu spendi 250 € per abbattere un rosso o uno striato?
Io, per risolvere l’emergenza, opterei invece per l’ingresso gratuito e, come per altri ungulati, tu rispetti di abbattere per categorie: xx striati/rossi, xx femmine, xx maschi.
Non ci sarebbe un introito diretto ma indiretto, ben più economico a livello sociale.
Concludo con una domandina semplice semplice: “Ma veramente il mondo venatorio vuole ridurre i cinghiali?” [:-bunny]
Purtroppo certi discorsi fatti per iscritto sono complicati da spiegare, chissà mai che un giorno li si possa fare insieme, con le gambe sotto al tavolo.
[brindisi]

[selecon]

Fulvio, esordire con un "senza offesa" e definire sempliciotto il ragionamento di un altro è praticamente un ossimoro.
Se per caso (senza offesa) non ti regoli con l'italiano, usa google:
Treccani: sempliciòtto agg. e s. m. (f. -a) [der. (tra dim. e accr.) di semplice1]. – Eccessivamente ingenuo, e di poco cervello..
[:D]

Ciò premesso ti rispondo volentieri per quel che conosco.

Tu sei libero di considerare i cinghiali come topi, ma un cinghiale non lo è.
Le carni del cinghiale vengono vendute dal parco del Ticino (lombardo) ad una macelleria specializzata, dove vanno a ruba in tutto Milano oppure si fanno insaccati col marchio "Parco" e vanno a ruba pure loro: da anni.

https://ente.parcoticino.it/eventi/mercatino-natale-dei-prodotti-marchio-parco/

Nel parco del ticino, fino a pochi anni fa, si pagava per smaltire la carne che andava in discarica specializzata: i nostri amici animalisti dicevano che se proprio si doveva ammazzare, nessuno doveva godere di quella carne (tanto per evitare tentazioni....)

Ora, nel parco del ticino si è arrivati a non avere il denaro per il gasolio dei fuoristrada: un po' di pragmatismo lombardo e la cosa l'hanno capita tutti.

Se fossero posizionate a difesa delle coltivazioni altane fisse, posso garantire che sarebbero sempre prenotate da gente che volentieri sta li tutta notte per portare a casa il proprio cinghiale e pagarlo: dalle mie parti non si considera il cinghiale come un ratto: perdonaci se non siamo abbastaza evoluti.

Invece non si può fare, sempre per i nostri amici in CdA del Parco.
Siccome non ci sono soldi per pagare i danni, a poco a poco si stanno da ai proprietari dei terreni la disponibilità a permettere gli abbattimenti: a loro o a loro dipendenti abilitati alla caccia.

Un uccellino mi dice che, siccome è possibile essere accompagnati, il dipendente tutte le notti si porta dietro qualcuni che lo ...."accompagna".
In cambio di questo, il proprietario che accetta di "contenere in prorpio" non può chiedere i danni alla culture.


Compromessi, elucubrazioni vane, tentativo di aggirare l'ostacolo portano a questi impianti mostruosi intrisi di ipocrisia.

Siccome caro Fulvio io conosco almeno 100 cacciatori ben disponibili ad andare in altana nel parco e pagare, vorrei sapere in cosa il mio ragionamento è da sempliciotto: perdonami, ma non tutti considerano un cinghiale come un ratto; anzi, secondo me (specie le signore) un ratto lo vedono spesso grande come un cinghiale.


PS
Perchè allora, mi chiederai, non se ne occupano direttamente gli operatori faunistico venatori (quelli che fanno contenimento non si chiamano selecontrollori)?

Semplice: come ti potrà confermare Sacchi, che tiene anche gli esami per gli OFV del parco del ticino, lquesti devono essere per ragioni di legge 81 limitati di numero.
Per un po' escono, anche due volte a settimana: poi ne ce la fanno più, litigano con la guardia preposta alla bisogna e non vengo più chiamati.

Spero la risposta sia esaustiva.

---------- Messaggio inserito alle 07:14 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:00 PM ----------

A quanto già scritto, aggiungo una serie di cose:

- Se un animalista fa dei ragionamenti sani, non per questo gli dve essere negata giusta valenza di quello che dice.

- Sparare alle femmine aumenta il problema dell'aumento di popolazione, non lo dimunuisce SE SI E' IN UNA CONDIZIONE DI FACILE REPERIMENTO DEL CIBO.

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Tu sostieni che posizionando cacciatori paganti si risolverebbe la situazione nei parchi?
Ti assicuro che non è così.
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- Se gli agricoltori accettano di buon grado di "farsi giustiza da se'" rinunziando ai rimborsi, significa che la tua teoria fa acqua: un imprenditore non è un pirlone: se decide di accettare una cosa, specie se usa un dipendente fisso tutto l'anno, sta certo che ha il suo tornaconto (che sottrae al parco per pura questione ideologica).

- Il problema dei cinghiali non lo si risolve solo per una cosa: mancanza di metodo.
Serve dare la possibilita di cacciare anche di notte con termocamera a tutti, stando su altane fisse correttamente dislocate sul territorio.

3 anni, il problema è risolto (come è stto risolto nel parco ticino, che rispetto agli anni precedenti si è praticamente svuotato).

[Alessandro il cacciatore]

Serve dare la possibilita di cacciare anche di notte con termocamera a tutti, stando su altane fisse correttamente dislocate sul territorio.

La termocamera di cittadinanza!
Vuoi risolvere davvero il "problema" a zero costo per lo Stato?
La selvaggina si fa diventare proprietà del conduttore/proprietario del fondo che puo' cedere il diritto di caccia a terzi, e i danni fatti dalla selvaggina , se ci sono, li paga lui. In più caccia aperta al cinghiale 12 mesi/anno, notte compresa. Non è impossibile farlo in EU: è quello che fanno in Germania.

[selecon]

La termocamera di cittadinanza!
Vuoi risolvere davvero il "problema" a zero costo per lo Stato?
La selvaggina si fa diventare proprietà del conduttore/proprietario del fondo che puo' cedere il diritto di caccia a terzi, e i danni fatti dalla selvaggina , se ci sono, li paga lui. In più caccia aperta al cinghiale 12 mesi/anno, notte compresa. Non è impossibile farlo in EU: è quello che fanno in Germania.

E' quello che, se non di diritto, di fatto è diventata la soluzione del parco del ticino.

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Siccome non ci sono soldi per pagare i danni, a poco a poco si sta da ai proprietari dei terreni la disponibilità a permettere gli abbattimenti: a loro o a loro dipendenti abilitati alla caccia.

Un uccellino mi dice che, siccome è possibile essere accompagnati, il dipendente tutte le notti si porta dietro qualcuni che lo ...."accompagna".
In cambio di questo, il proprietario che accetta di "contenere in proprio" non può chiedere i danni alla culture.


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Alessandro, non hai letto: 10 pater.
In verità non vorrei che lo stato avesse costo 0 per il problema del contenimento: vorrei che i parchi potessero guadagnare.

Se la cosa non può essere risolta con pragmatismo e razionalità è per tre motivi:
- la presenza di portatori di interessi politici.
- la presenza di istanze folli, come quelle animaliste
- questioni puramente ideologiche retaggio di ideologie passate che dominarono il XX secolo.


Esiste ancora gente che pur di vedere prevalere l'immagine che la proprietà della fuana è dello stato, sarebbe disposta a sterminarla fino all'ultimo capo. .

[SPRINGER TOSCANO]

La termocamera di cittadinanza!
Vuoi risolvere davvero il "problema" a zero costo per lo Stato?
La selvaggina si fa diventare proprietà del conduttore/proprietario del fondo che puo' cedere il diritto di caccia a terzi, e i danni fatti dalla selvaggina , se ci sono, li paga lui. In più caccia aperta al cinghiale 12 mesi/anno, notte compresa. Non è impossibile farlo in EU: è quello che fanno in Germania.

Per avere la caccia al cinghiale aperta 12 mesi/anno non è necessario andare in Germania, basta rimanere in Toscana.

Di notte invece la caccia non è aperta ma gli interventi di controllo si!

[Alessandro il cacciatore]

E' quello che, se non di diritto, di fatto è diventata la soluzione del parco del ticino.





Alessandro, non hai letto.
10 pater.

Io non leggo mai un post lungo più di tre righe. Un po' come in un vassoio di tartine, prendo solo quelle che mi sconfinferano di più
Paolo Hunter potrebbe avere scritto una nuova Divina Commedia e io, meschino, lo ignorerei![:-fight]

---------- Messaggio inserito alle 08:57 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:56 AM ----------

Per avere la caccia al cinghiale aperta 12 mesi/anno non è necessario andare in Germania, basta rimanere in Toscana.

Di notte invece la caccia non è aperta ma gli interventi di controllo si!

Sì, ma qui i cinghialai ti bucano le ruote, in Germania no, perche' a caccia ci vanno con i Panzer, bucali i cingoli se ti riesce.

[SPRINGER TOSCANO]

- Se gli agricoltori accettano di buon grado di "farsi giustiza da se'" rinunziando ai rimborsi, significa che la tua teoria fa acqua: un imprenditore non è un pirlone: se decide di accettare una cosa, specie se usa un dipendente fisso tutto l'anno, sta certo che ha il suo tornaconto (che sottrae al parco per pura questione ideologica).

Selecon ....non sarà che gli agricoltori accettano di farsi giustizia da soli perché....è forse l' unico modo per non subire danni che poi o non vengono risarciti o vengono risarciti parzialmente?

---------- Messaggio inserito alle 09:03 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:59 AM ----------

Sì, ma qui i cinghialai ti bucano le ruote, in Germania no, perche' a caccia ci vanno con i Panzer, bucali i cingoli se ti riesce.

Cinghialai??[:-bunny]

Ci sono ancora?[:D]

L' attrito che c' era appena aprì la selezione al cinghiale è scemato e non poco....da me, a parte qualche soggetto irrecuperabile e qualche brutto discorso, la cosa va.

Poi, in caso di problemi, basta invitare chi protesta contro la selezione a rivolgersi direttamente al proprietario del fondo.....

[selecon]

Selecon ....non sarà che gli agricoltori accettano di farsi giustizia da soli perché....è forse l' unico modo per non subire danni che poi o non vengono risarciti o vengono risarciti parzialmente?[COLOR="Silver"]

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Springer....avrai immaginato che conosco la questione in modo diretto.
Talmente diretto che io stesso ho cercato di di acquistare terreni nel parco: solo che mi sarebbe stata indispensabile la qualifica di "coltivatore diretto" e ho lasciato perdere.

Se hai nel raggio di 50 Km una popolazione di 4.000.000 di persone, i cacciatori che vogliona fare 3 uscite l'anno per cacciare roba vera, li trovi.

[SPRINGER TOSCANO]

Springer....avrai immaginato che conosco la questione in modo diretto.
Talmente diretto che io stesso ho cercato di di acquistare terreni nel parco: solo che mi sarebbe stata indispensabile la qualifica di "coltivatore diretto" e ho lasciato perdere.

Se hai nel raggio di 50 Km una popolazione di 4.000.000 di persone, i cacciatori che vogliona fare 3 uscite l'anno per cacciare roba vera, li trovi.

Ok.

Da noi esiste "l' autodifesa" che può fare solo o il proprietario o il conduttore del fondo se muniti di regolare licenza di porto d' armi e dopo aver ricevuto l' autorizzazione dalla regione per tramite della Polizia Provinciale.

L' ho richiesta quest' anno per il mio vigneto, ma il fatto di dover osservare l' orario della caccia di selezione, nel mio caso a reso la cosa inefficace (i cinghiali venivano a notte fonda).
Fortunatamente, dopo averlo strappato 2 volte, il filo elettrico deve essere riuscito a persuaderli..