L'efficacia e l'utilità del tiro alla spalla, "high shoulder shot"

[Alessandro il cacciatore]

Il blatt, il bruch (non so se l'ho scritto bene), lasciatelo ai crucchi con tutta la loro terminologia venatoria in questione.

Per quanto riguarda questa caccia abbiamo solo da imparare. Hanno cominciato prima. E hanno una cultura ormai diffusa su questo.
Te Cioni quando hai iniziato? Nel 2019, mi sembra che tu abbia scritto, e sei già maestro? Batti anche giggino a fare il ministro degli esteri.

[simo92]

Inquietante. [:D]

E dire che sei partito con un abbraccio.....

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Pensi un pò, sono partito con un abbraccio. Attaccare personalmente uno che non si conosce su un forum di caccia.

---------- Messaggio inserito alle 11:38 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:34 AM ----------

Per quanto riguarda questa caccia abbiamo solo da imparare. Hanno cominciato prima. E hanno una cultura ormai diffusa su questo.
Te Cioni quando hai iniziato? Nel 2019, mi sembra che tu abbia scritto, e sei già maestro? Batti anche giggino a fare il ministro degli esteri.

I tedeschi possono anche avere tanti difetti ma sono persone pragmatiche. Non credo che una discussione come questa sarebbe andata così lì.

Sono veramente dispiaciuto dei toni e della mancanza di scambio di idee che c'è stata qui..

Alessandro la ringrazio per la risposta. Ricordo che mi ha dato un utile consiglio in passato.

[guli51]

Amico mio io non so come dirglielo.. non si butta via tutto l'animale nell'immondizia.

Ma poi anche in Germania tirano anche alla spalla, come ovunque. Anche, non solo.

E la foto del camoscio é carina ma cosa mi rappresenta?

Amico mio se leggessi con attenzione il mio messaggio era in risposta a Iliano che invitava a non usare le teutoniche stregonerie Bruch e quant' altro.
Uno spara dove meglio crede. E il sacco di immondizia era solo riferito al trasporto .... pensa te che io quando ho la possibilità faccio anche un letto di rami di abete sulla Jepp per porvi l' animale morto ....
Ciao
guli51

Questo è un circo

Hai ragione è un circo con tanti pagliacci, fanno molto ridere.

[Argentina hunting]

Però faccio un esempio a questo punto, per onestà intellettuale si dovrebbe criticare anche il tiro al collo degli animali perché non mitteleuropeo? Ragazzi non vi riuscirete mai a convincere l'un l'altro perché la vostra esperienza deriva dalla pratica e la pratica è diversa perché piena di variabili. Ci sono degli standard ma ognuno li adatta al suo modo di cacciare e li modifica in base ai risultati. L'italiano non è teutonico nello sviluppo di una pratica sportiva o ludica e la caccia, pur avendo anche importanti sviluppi culturali, è considerata uno sport.

[Livia1968🦉]

Pensi un pò, sono partito con un abbraccio. Attaccare personalmente uno che non si conosce su un forum di caccia.

Mi era sembrato di capire che avessi generalizzato...

Nell'attacco personale ad una persona che non conosce e di cui non sa nulla possiamo includere anche la sua affermazione con cui ha replicato per primo:

"Secondo me se sommiamo i kg di carne che ho dovuto buttare io e quelli di animali che ha perso lei, in proporzione lo spreco non è da parte mia....."?

Oltre alle varie espressioni di cui accusa mancanza di flessibilità, di pragmatismo e chiusura mentale. Agghiacciante....

Se questo per lei è usare toni pacati che ben dispongono ad un confronto, temo debba rivedere il suo approccio.
Detto questo Le chiedo la cortesia di evitare di commentare ulteriormente onde evitare polemiche inutili.

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[Argentina hunting]

Quando?

[simo92]

Mi era sembrato di capire che avessi generalizzato...

Nell'attacco personale ad una persona che non conosce e di cui non sa nulla possiamo includere anche la sua affermazione con cui ha replicato per primo:

"Secondo me se sommiamo i kg di carne che ho dovuto buttare io e quelli di animali che ha perso lei, in proporzione lo spreco non è da parte mia....."?

Oltre alle varie espressioni di cui accusa mancanza di flessibilità, di pragmatismo e chiusura mentale. Agghiacciante....

Se questo per lei è usare toni pacati che ben dispongono ad un confronto, temo debba rivedere il suo approccio.
Detto questo Le chiedo la cortesia di evitare di commentare ulteriormente onde evitare polemiche inutili.

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Quello non è ovviamente un attacco personale, era una frase ipotetica. Ma qui c'è proprio un bias di comprensione quindi accetto il suo invito e chiudo la conversazione tra noi due.

---------- Messaggio inserito alle 12:38 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:37 PM ----------

Però faccio un esempio a questo punto, per onestà intellettuale si dovrebbe criticare anche il tiro al collo degli animali perché non mitteleuropeo? Ragazzi non vi riuscirete mai a convincere l'un l'altro perché la vostra esperienza deriva dalla pratica e la pratica è diversa perché piena di variabili. Ci sono degli standard ma ognuno li adatta al suo modo di cacciare e li modifica in base ai risultati. L'italiano non è teutonico nello sviluppo di una pratica sportiva o ludica e la caccia, pur avendo anche importanti sviluppi culturali, è considerata uno sport.

Sono perfettamente d'accordo. Aggiungo che non considero la caccia uno sport ma un vero e proprio stile di vita. detto questo, ciò non implica che in alcune situazioni dove è più conveniente fare un tipo di tiro rispetto ad un altro sia sbagliato scegliere la strada del pragmatismo, Mettendo da parte i dettami della tradizione, Sempre però nel rispetto dei principi di etica venatoria

[darkmax]

Se uno parla di cinghiale, di notte, in luoghi difficili e da solo ci può anche stare di tirargli alla spalla. Vuoi per sicurezza o per trovare subito l animale o altro, la cosa non mi stupisce più di tanto.
Ma .... tirare ad un capriolo nelle spalle è inconcepibile.
Fossi il direttore vi toglierei un mese di selezione

[simo92]

Se uno parla di cinghiale, di notte, in luoghi difficili e da solo ci può anche stare di tirargli alla spalla. Vuoi per sicurezza o per trovare subito l animale o altro, la cosa non mi stupisce più di tanto.
Ma .... tirare ad un capriolo nelle spalle è inconcepibile.
Fossi il direttore vi toglierei un mese di selezione

Quindi, a parità di condizioni, solo perché i 2 animali sono diversi, una cosa è accettabile e l'altra è inconcepibile? Perché? Sono interessato.

Pensi che invece Le guardie del mio atc si complimentano sempre per il bel.tiro, Fatto a distanza e sensate E sugli animali giusti. sono abituati a vedere gente che spara da cinquecento metri appoggiata al cofano della macchina senza neanche Guardare la classe dell'animale

[Argentina hunting]

Se uno parla di cinghiale, di notte, in luoghi difficili e da solo ci può anche stare di tirargli alla spalla. Vuoi per sicurezza o per trovare subito l animale o altro, la cosa non mi stupisce più di tanto.
Ma .... tirare ad un capriolo nelle spalle è inconcepibile.
Fossi il direttore vi toglierei un mese di selezione

E sul collo invece? Non riuscirete mai ad uscire da questo ginepraio.

[cioni iliano]

Si riferisce a me? [:-bunny]

Una platea è, almeno intendo, una pluralità di persone e non la totaità. Impersonale. Nello specifico, no, non mi riferisco a lei.

[SPRINGER TOSCANO]

Mi pare di averne già sentiti abbastanza di punti di vista. Non mi pare ci fosse bisogno di iniziare un'altra discussione su questo argomento.
Ciao
Paolo

Puoi semplicemente saltare. Fidati nessuno si offendera'

---------- Messaggio inserito alle 01:07 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:03 PM ----------

Stai calmo, mi sembri un pò troppo suscettibile e soprattutto non ti lanciare in ipotesi di cui non puoi sapere nulla [;)] ....o sbaglio?

Hai chiesto pareri , se non ti piacciono , argomenta senza offendere.

Buon proseguimento

Grazie

[darkmax]

Quindi, a parità di condizioni, solo perché i 2 animali sono diversi, una cosa è accettabile e l'altra è inconcepibile? Perché? Sono interessato.

Pensi che invece Le guardie del mio atc si complimentano sempre per il bel.tiro, Fatto a distanza e sensate E sugli animali giusti. sono abituati a vedere gente che spara da cinquecento metri appoggiata al cofano della macchina senza neanche Guardare la classe dell'animale

Perché un capriolo lo puoi cercare con tranquillità, ti puoi infilare nei rovi in piena notte da solo senza paura di finire all ospedale.

---------- Messaggio inserito alle 01:13 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:09 PM ----------

E sul collo invece? Non riuscirete mai ad uscire da questo ginepraio.

Se ti senti sicuro di prendere al collo un capriolo a 100? 200? 300? È, secondo me, un tiro perfetto

[SPRINGER TOSCANO]

Buongiorno a tutti amici! Ho recentemente letto una discussione riguardante il piazzamento del colpo nella caccia di selezione agli ungulati e sono rimasto molto sorpreso dalle risposte. Mi è parso infatti che i più reputino il mirare alla spalla dell'animale un "errore" o un colpo da evitare. Vorrei quindi approfondire questo argomento e condividere la mia umilissima esperienza. Il colpo alla spalla è un tipo di tiro secondo me estremamente efficace, per vari motivi, ma non bisogna abusarne, riservandolo a situazioni in cui si è sicuri sulla precisione dell'arma e sulla sufficiente energia della palla. Per me queste condizioni sono conditio sine qua non quando mi prendo la responsabilità di togliere la vita a un animale. Per questo motivo, soddisfando le condizioni di cui sopra, praticamente tutti i miei tiri sono stati indirizzati lì. Tirando a caprioli, cinghiali e daini quasi sempre entro i 250 metri e con un appoggio (per me) adeguato, sono infatti stato sempre in grado di predire con poco scarto l'area di impatto della palla. Detto questo, il colpo alla spalla, molto usato e apprezzato all'estero, ha diversi vantaggi rispetto al più nostrano tiro a cuore/polmoni.
1) l'animale non fa un metro. Questo è particolarmente utile se sta venendo buio o se ci si trova in una zona dove anche una breve fuga renderebbe difficile il recupero della spoglia.
2) c'è comunque un buon margine d'errore, anche se non così ampio come per il classico tiro a cuore/polmoni
3) letalità elevatissima. Si danneggiano infatti parte dei polmoni (non sempre, soprattutto in animali più grossi e se il colpo va leggermente più in alto del previsto), la spina dorsale (pressoché sempre), grossi vasi sanguigni e nervi e l'apparato locomotore (muscoli, ossa, articolazioni). L'animale perde spesso i sensi all'istante, raramente crolla e muore dopo circa 15-20 secondi.
4) pressoché impossibile colpire la zona addominale

Con rws dk 165 gr in .308, avendo tirato in questo modo una ventina di animali, non ho mai visto un animale fare un singolo passo dopo la fucilata. Non uno. Chiaramente sono ideali per questo tipo di colpo palle robuste, che secondo me sono sempre da preferire perché danno più margine in quanto a penetrazione in diverse situazioni rispetto a una palla più "esplosiva". Se l'animale è di tre quarti miro in modo da prevedere l'uscita della palla nella spalla opposta, anche in questo caso morte istantanea e si prendono in pieno anche cuore/polmoni. Una cosa da considerare è che tendenzialmente con questo tiro si rovina una delle due spalle. Personalmente preferisco avere la sicurezza di trovare l'animale, specialmente se sto cacciando animali di grossa taglia e sono solo, soprattutto se il sole è già tramontato. Questo però è un tiro da riservare a chi sa piazzare bene il colpo, quindi la carabina deve essere azzerata alla perfezione e bisogna tenere conto di eventuali compensazioni per la distanza (cose che secondo me andrebbero fatte sempre). Se tirassi con il mio .308 oltre i 300 metri, sia per questioni di energia della palla che per questioni di margine d'errore, tirerei sicuramente alla zona cardiopolmonare.

Il discorso che ho fatto, nella mia esperienza e anche sentendo pareri di molti cacciatori fuori e dentro i forum, si applica sia a caprioli, che a cinghiali e daini.

Sono curioso di sentire i vostri punti di vista.
Un abbraccio a tutti, Simone

Considerazioni che rispecchiano esattamente le esperienze da me vissute.

Magari non sono scritte sui libri ma la cruda realtà è questa.

Ti quoto in tutto con una parziale eccezione circa il capriolo.
Il piccolo cervide, usando calibri "cacciatori" (perdonami ma il 308 a me va giù solo in poligono e in braccata), anche se colpito dietro la spalla percorre poca strada quindi in determinate condizioni il colpo può essere essere indirizzato li.

Per il cinghiale invece spalla collo.... sempre!

[cioni iliano]

Per quanto riguarda questa caccia abbiamo solo da imparare. Hanno cominciato prima. E hanno una cultura ormai diffusa su questo.
Te Cioni quando hai iniziato? Nel 2019, mi sembra che tu abbia scritto, e sei già maestro? Batti anche giggino a fare il ministro degli esteri.

Io non mi atteggio mai e poi mai a maestro. Lo dovrebbe avere capito. Basta notare il mio basso profilo che tengo qui e altrove, in social che hanno altro tenore di quello sulla caccia e dove lei non frequenta, non svolgendo la mia professione, dopo il pensionamento. Penso con il mio cervello e mi baso sulle mie esperienze confrontandole sia con quelle degli altri che raccontano viva voce, sia da quelle che traggo da testi anche stranieri. Per sua conoscenza, parlo 4 lingue compreso l'arabo. Poi dovrebbe sapere, avendo già una certa età, che il tempo impiegato in una qualsiasi esperienza non sempre qualifica proficuamente chi vi si è dedicato.