Non credo che sarà più avido e determinato solo per il fatto che ha il coraggio di uccidere la nutria. Per effettuare determinati lavori ci vuole predisposizione, sicuramente questa predisposizione il cane non l'acquisisce dimostrando coraggio nell'affrontare la nutria.
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Aggiungo un ot. Le nutrie sono fra i principali portatori della leptospirosi. Il vet mi ha detto che il vaccino copre solo una piccolissima parte dei ceppi, non mi ricordo quanti ceppi ci sono. Tanti. Help, Livia.
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vero.... un mio carissimo amico, scomparso da poco, aveva due pointer durante un'uscita allo zac locale, dove nei canali di sgolo sono presenti nutrie in abbondanza.... i cani le hanno scovate, rincorse etc... due giorni dopo ai cani sono uscite fuori sfoghi sulla pelle.... uno dopo 10 giorni di flebo etc... e' passato a miglior vita, l'altro dopo un mese di cure.... è passato da essere un mini alano... a una sfinge.... avevano poco piu' di dodici mesi.... bellissimi tutti e due gemelli... mi viene il magone a pensarci, durante una cacciata in collina... giusto per dire che il pointer quando dice di essere sagace lo e' davvero, alzarono una fagiana nello sporco, il mio amico con la prima canna la ha mancata, l'ho presa io ed e' caduta negli spini che avvolgevano due piante di olivo abbandonate.... per un po ci hanno girato in giro poi appena avertita sono entrati tutti e due negli spini... ho sentito un casino dentro ho pensato che la fagiana fosse ancora viva e sbatteva le ali, invece... dopo poco sono usciti i gemelli e avevano la fagiana in bocca ognuno per le ali.... mezza distrutta.... loro erano mezzi insanguinati dappertutto..... per levargli la fagiana di bocca... abbiamo faticato... sembrava si branassero vivi.... un'attimo dopo erano a correre per la piana di nuovo.... In quel periodo li, parecchi cani hanno subito problemi per le nutrie, poi allo zac hanno fatto una protezione e comunque abbiamo sempre cercato di non farci andare gli animali.... poi credo che il braccio con il trincia dell'escavatore abbia fatto il resto......Commenta
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Se parliamo di 30 /40 anni fa, nei miei ricordi di paese, oltre al discorso della quantità di selvaggina che era un altro pianeta, quindi "camuffava" anche il medio cane...,
questo a parte...
Se i cani non erano ok su tutto...
brutto da dire ma la selezione li tagliava fuori...
In pochi potevano permettersi di mantenere cani fasulli ...
Il cane era un mezzo per mettere a tavola la ciccia...
Oggi le cose sono cambiate, il cane è un lusso, una gioia, un divertimento, una passione, un compagno ....
Anni di selezione mirata a modificare / stravolgere le attitudini venatorie a favore di criteri dettati dalla cinofilia odierna hanno fatto perdere o affievolito sicuramente certi aspetti e caratteristiche di TUTTE le razze di cani....
In alcune più marcato, in altre più velato....
Ma oggi nessuna razza da caccia si rispecchia nei cani di 40 anni fa....
Chi alleva e per gusto personale è rimasto più "attaccato" ai tempi che furono, e ha continuato a selezionare esclusivamente per caccia, oggi può offrire in % soggetti con buona genetica e sufficienti basi venatorie..
Ma chi negli anni ha fatto "evoluzione e mischiette", oggi purtroppo mette sul mercato dei grandi punti di domanda...
Acquistare un cane basando tutto solo sulla fortuna credo personalmente che sia un pessimo punto di partenza...
Ma si sa!!!....
i tempi cambiano e cambiano le richieste e i gusti del pubblico....
E ovviamente chi lo fa per lavoro deve anche far quadrare le cifre...
Sono concorde con Roberto.....
se parliamo in generale l'istinto predatorio oggi nei cani è calato...
Sicuramente non dovuto solo alla selezione, ma da più fattori che sommati hanno contribuito a questo cambiamento.
Che poi ci siano stati, ci sono, e ci saranno sempre cani più caxxuti, o cani molto più soft... si sa....
Una delle poche certezze che oggi abbiamo, e che riuscire ad avere un cane fatto e finito in tempi relativamente brevi è veramente difficile.
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Io dico una cosa che forse è assolutamente stupida ma che è la mia esperienza, poi ognuno trae le conclusioni che vuole. Il mio weimaraner non è mai stato un cane particolarmente cazzuto, venatico, intraprendente. Insomma, quando cerca si rispecchia più nel prototipo del cane che trova gli animali che non in quello che se li va a cercare. Cambia totalmente se si tratta di riportare o recuperare: difficilmente l’ho visto entrare in un canneto seguendo una traccia di un animale vivo ma l’ho visto con i miei occhi far camminare un groviglio di rovi sotto cui scappava di pedina un fagiano ferito d’ala ma con le gambe perfettamente in salute e riportarmelo ancora perfettamente vivo.
Eppure, nonostante queste premesse, un paio di volte cacciando beccaccini si è infilato in canneti a bordo di laghetti o fossi ed è uscito con una bella nutria in bocca presa “a mezza vita” che mi ha lasciato, ancora viva, davanti ai piedi. Vi lascio immaginare la fine che han fatto le nutrie quando hanno iniziato a tirar fuori quei dentoni gialli cercando di attaccare il cane, però ecco, io non sarei mai in grado di giudicare la venaticità di questo cane da come tratta le nutrie o, quantomeno, ne darei una valutazione che non corrisponde quasi per niente alla realtà.Commenta
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Cicagab, è risaputo che ci sono cani fortissimi nel recupero e nel riporto, e soddisfacenti nel lavoro prima dello sparo. Penso che il tuo appartenga a questa categoria. Non sono dei fulmini di guerra nel reperire la selvaggina, però se saputi condurre possono dare ugualmente belle soddisfazioni, non allo stesso livello dei "fulmini di guerra" ma quasi, anche se non posso stare allo stesso passo di un loro simile fortissimo nella cerca. Il cane va capito e condotto nel modo più adatto alla sua potenza olfattiva. Se hanno meno "naso" non lo so, posso ipotizzare che il naso lo usano in modo diverso. Allo stesso modo i cani avidi e fortissimi nella cerca, che vanno sul punto di caduta, se trovano la preda morta la riportano, se non dovessero trovarla, perdono pochissimo tempo, fanno una breve cerca senza capire un beata fava e dopo via a reperire altra selvaggina viva. Hanno naso da vendere per la viva e ad un cero punto lo perdono per recuperare quella ferita. E' genetica, la selezione non può fare miracoli, il bilanciamento è difficile ottenerlo, spesso l'ago pende da una solo parte. Il tuo cane ha deciso di portare la nutria ancora viva perchè ormai inoffensiva, non era più pericolosa, altrimenti l'avrebbe finita sul posto. Ho fatto supposizione e ho dato la mia opinione, quindi nulla di vero.Commenta
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I lupi sono tutti uguali?Commenta
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Non credo che la capacità venatoria di un cane si possa misurare su come tratta una nutria o se ammazza una volpe....
I cani hanno un istinto che lontanamente, ma molto lontanamente arriva dal lupo, quindi un minimo di istinto predatorio c'è....
Ma dire che un cane a caccia è bravo o meno perché non dà interesse ad alcuni animali io lo trovo sbagliato.
Porto un esempio semplice....
Se il cane è stato cresciuto a non calcolare determinati animali, questo non vuol dire che a caccia non vada bene.
Anzi!!! Secondo me è un cane che non perde tempo e fatica per cercare animali che non interessano al padrone...
Che è un guadagno e non una perdita...
Quante volte abbiamo sentito o visto cani perdersi dietro a animali "sbagliati"...
Con il proprietario che si altera, inizia a fischiare o addirittura urlare... dovendo attendere il cane per ore, o addirittura dover interrompere la caccia per andare a recuperarlo chissà dove...
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se tutti i lupi siano uguali o no... mi dovresti dire quale lupo..? quello italico, dei carpazi, siberiano, dello yellowstone park.. ? o quello solitario come ali agca... ? non possiedo i dati antropometrici per dirti quali sono le misure esatte... so' che e' un animale gregario, e in branco ognuno ha il suo compito... e quando cacciano, hanno una loro tecnica, strategia diretta dal capobranco..... (mi potresti dire che con il cane sei tui il capobranco, e' vero ma qui è innato... tu ti imponi)
se siano o no uguali tra di loro... o fra loro simili... diffficle dirlo (xme) I cani, sono con noi dalla notte dei tempi.... si sono evoluti (anche il lupo....) e gli puoi insegnare di non andare dietro alla nutria.... lo impara... ( c'e un soggetto che lo impara subito altro soggetto ha bisogno di essere convinto un po' di piu'..) rimane il fatto che' l'istinto nel cane di dargli dietro e' comunque innato e qualche soggetto, magari che non hai piu' sottocchio per qualsiasi motivo.... se ha sangue caliente... ci prova... poi lo richiami e a malavoglia, inconvintamente viene. ciao.
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Non credo che qui qualcuno si auguri di avere o si vanti di aver avuto cani che ammazzavano le nutrie, cosa che, concordo, è pericolosa ed è una perdita di tempo.
Il discorso, più semplicemente, verteva sul fatto che secondo alcuni (e io sono tra quelli), il cane che esprime foga predatoria, è spesso dotato di quella che a Napoli chiamano "cazzimma", e la rivelerà in questa e in altre mille situazioni.
Poi, che si possa addestrarlo ad evitare certi selvatici, è un altro discorso...quello che è sicuro, è che a livello mentale sarà sempre un serial killer...
Mala tempora curruntCommenta
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In natura i lupi non cacciano per il capo branco. La mia ipotesi e non soltanto la mia, è che i cani come i lupi non cacciano ne per loro ne per noi, cacciano per la sopravvivenza della loro specie. Quindi si può cacciare bene sia con una cane dominante, sia con un cane sottomesso. La sottomissione del cane non si ottiene con l'addestramento e neanche con la forza. Quindi chi capisce il cane, (da non confondere da chi capisce di cani" al cane dominante gli farà fare ugualmente quello che farebbe fare a un cane che ha deciso (per convenienza) di sottomettersi, gliele farà fare in un modo diverso, ma gliele farà ugualmente fare.
Ale scrive" Purtroppo non tutti i cani, sia che siano scarsi che gli autentici campioni... riescono ad essere disciplinati... ce ne sono alcuni che pur essendo autentici fuoriclasse a caccia sono delle emerite teste di c...o ! puoi insegnare quello che vuoi... dare di collare... ma non c'e nulla da fare..."
In casi simili è meglio accontentarsi. Un cane non è testa di c..zo è solo fortemente dominante, in alcuni casi si sono spezzati ma non si sono piegati, i famosi cani bollati come inaddestrabili.
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Quindi pur essendo morfologicamente omogenei sono diversi per le loro attitudini. Ci sono lupi predisposti ad attaccare e uccidere, ci sono quelli più predisposti a seguire la traccia fredda, ci sono quelli più veloci ad inseguire ecc. ecc. La forza del branco si basa sull'unione che fa la forza.
Una cosa è certa che un cane da caccia che non attacca la nutria non può essere incolpato di vigliaccheria perchè non ha il coraggio di attaccare la nutria. Allo stesso modo quello che ha avuto coraggio di attaccare e uccidere la nutria, si tiene lontano dagli spinai perchè ha paura delle spine. Allo stato dei fatti e per quello che è la mia caccia, preferisco i cani che dimostrano coraggio al dolore e alla fatica, quelli che dimostrano coraggio affrontando e superando qualsiasi ostacolo. Cani generosi che se non fermati potrebbero rischiare la vita, non è raro sentire di cani morti per ipotermia che non si sono arresi nel recuperare animali feriri nell'acqua gelida. Preferisco questo tipo di coraggio. Questo è quello che chiedo dalla selezione del cane da caccia. Se ammazza o non ammazza la nutria è secondario. Certamente non scarterò un eccellente cane da ferma o da cerca perchè non ammazza il gatto o la nutria, qui non siamo in Germania. Questo tipo di foga predatoria la hanno anche altre razze che non hanno nulla a vedere con la caccia, anche se nella testa di tutti i cani l'istinto predatorio non è scomparso completamente.Commenta
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Dobbiamo distinguere i Caratteri delle diverse Razze Canine da Caccia se vogliamo fare un minimo ragionamento.
Sono cosciente che questo mio non sia per tutti e, non solo in questo caso, pretendo troppo dai miei conversatori...
Chiedo venia.
Mi riferisco a Setter e Pointer Inglesi, cani selezionati per reperire e Fermare i Selvatici al Galoppo in grandi estensioni.
Definiti con un termine sublime che è Aviquirenti! Non ammesso, ma che rende come siano strettamente collegati al Vento...
Fermano!
Non scovano, dunque hanno una particolarità magica rispetto agli altri...
Almeno per me.
Addirittura, per non distrarli dalla loro Arte, i loro Creatori, avevano destinato altre razze per il Riporto, cosa da Manovali e non da Artisti!
Dunque io mi riferivo a queste Particolarissime Razze, quando vedevo positivamente una certa Grinta, dote, a mio modesto parere, scemata in questi ultimi decenni.
Indiscutibile che le Doti di un Bravo Cane da Caccia sono anche tante altre e con maggiore importanza.
Di un Dobermann che strazia le Nutrie, le Persone e le Pecore, non ne farei nulla!Roberto
Con affetto e simpatia [:-golf]
un saluto
l' ingleseCommenta
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Buonasera a tutti.
Con un paio di amici ci siamo messi in testa di assaggiare la nutria.
L'idea mi fa abbastanza ribrezzo, ma non mi tiro... -
Premesso che dove vivo e caccio non ci sono nutrie, per curiosità pongo due domande a chi le caccia:
-come utilizzate la carcassa?
-qualora... -
Ho un cucciolo di 4 mesi e rifiuta l’animale in bocca.. sono le prime volte quindi puro istinto, sapreste aiutarmi? -
Un tuono , un colpo di fucile mi ricorda che oggi , nella forma ridotta della Preapertura , inizia la nuova Stagione Venatoria !
Quanti anni... -
Ciao a tutti!
Sono Karen, una ragazza molto interessata in cinofilia e addestramento.
Sono assistente veterinaria e inizieró gli studi di...
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