lupi & lupi

[frenki]

Il lupo è un problema anche per i nostri cani da caccia, non abituati per indole, a difendersi da attacchi da loro simili, ho visto foto su face, di cani dilaniati da lupi... altro che can non magna can (cane non mangia cane)

[pippoada]

questa è una foto mandata da un mio collega finlandese, opera dei lupi... in finlandia come in svezia i lupi sono oggetto di caccia selettiva, anche se la comunità europea aveva cercato di fermarla, così come in francia... alcuni anni fa l'associazione dei cacciatori svedesi aveva fatto una comunicazione per gli stranieri per metterli in guardia nel caso i cani da ferma si smarrissero, purtroppo le foto pubblicate erano come questa....

[GDrahthaar27]

Un conto sono i cani da caccia, un altro è un pastore abruzzese o pastore dell'anatolia.
I cani servono per limitare i danni al bestiame.
Ho sentito che alcune volte, se non era per i cani, i danni al bestiame sarebbero stati ben più pesanti.
Un buon numero di cani mette in fuga i lupi, mentre se i lupi sono in numero maggiore i danni ci saranno ma in numero contenuto!
Sulla lotta lupo-cane... nell'uno contro uno il cane può rimetterci(specie se non munito del 'vreccale') ma se i cani sono in numero superiore, il lupo ne esce sconfitto.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=V-7SHegR3WQ[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=bKHgd-HD5Ys[/media]

[arfo]

Tempo fa alcune regione diedero a diversi pastori(non ricordo la regione precisa) dei cuccioli di abruzzese per contrastare il fenomeno.

Un'iniziativa simile l'ha presa la Provincia di Modena. Assegna coppie di cuccioli di pastore maremmano, in comodato gratuito, agli allevatori che ne facciano richiesta. A me pare un'idea intelligente, credo possa essere se non altro un buon deterrente contro gli attacchi al bestiame d'allevamento...[vinci]

[Cristian]

Il problema è stabilire se è l'uomo che ha invaso il territorio del lupo o il contrario. Mi spiace ammetterlo ma credo che sia l'uomo ad essere migrato...[:-golf]

[giannettiluciano]

In Toscana la situazione lupi sta diventando preoccupante,specie nel versante grossetano dove non passa settimana che lupi pecore e altro bestiame non siano alla ribalta delle cronache tv e giornalistiche locali,che si tratti di lupi e no di cani inselvatichiti ormai e' accertato tanto che numerosi sono gli avvistamenti da parte di cacciatori ed altri frequentatori di boschi e macchie,qui da me addirittura l'universita' di Pisa ha condotto una ricerca e tramite avvistatori acustici ha effettuato censimenti.Da chi e se sia stato introdotto non si sa bene ma fatto sta che la sua presenza si fa sentire e molto,leggevo una statistica locale dove nell'arco di pochi anni l'industria ovina si e' ridotta piu' della meta' mettendo in crisi anche qualche caseificio,purtroppo come sempre chi doveva gestire la situazione non e' stato all'altezza ed il fenomeno sta scappando di mano,la gente,allevatori e pastori,vedendosi abbandonata dalle istituzioni inizia a far di testa sua e carcasse di lupi uccisi a colpi d'arma da fuoco vengono esposti abbandonati presso strade o piazze e bene in vista,gesti condannabili si ma fino ad un certo punto,non sono tanto quelle due o tre pecore sbranate quanto l'altre che fuggendo terrorizzate muoiono per cadute o altro e altrettante che per mesi dallo choc subito non produrranno piu' latte e inoltre c'e' poi lo smaltimento carcasse di cui si deve occupare il proprietario con cifre che per l'inceneritura variano dai 200 ai 300 euro cadauna,come al solito dalla politica e dalle istituzioni solo attestati di solidarieta' e tante chiacchiere e basta e con i discorsi non ci si mangia,cmq visto come vanno le cose sono convinto che a vincerla saranno i lupi e la burocrazia come sempre della nostra zootecnia gia' decimata non gliene frega nulla a nessuno tanto c'e' mamma c.e.e. che provvedera' a rifornirci di ricotte latte e formaggi,sulla qualita' delle quali ho molti dubbi..[:-clown][:-clown]

[Alessandro il cacciatore]

In Toscana la situazione lupi sta diventando preoccupante,specie nel versante grossetano dove non passa settimana che lupi pecore e altro bestiame non siano alla ribalta delle cronache tv e giornalistiche locali,che si tratti di lupi e no di cani inselvatichiti ormai e' accertato tanto che numerosi sono gli avvistamenti da parte di cacciatori ed altri frequentatori di boschi e macchie,qui da me addirittura l'universita' di Pisa ha condotto una ricerca e tramite avvistatori acustici ha effettuato censimenti.Da chi e se sia stato introdotto non si sa bene ma fatto sta che la sua presenza si fa sentire e molto,leggevo una statistica locale dove nell'arco di pochi anni l'industria ovina si e' ridotta piu' della meta' mettendo in crisi anche qualche caseificio,purtroppo come sempre chi doveva gestire la situazione non e' stato all'altezza ed il fenomeno sta scappando di mano,la gente,allevatori e pastori,vedendosi abbandonata dalle istituzioni inizia a far di testa sua e carcasse di lupi uccisi a colpi d'arma da fuoco vengono esposti abbandonati presso strade o piazze e bene in vista,gesti condannabili si ma fino ad un certo punto,non sono tanto quelle due o tre pecore sbranate quanto l'altre che fuggendo terrorizzate muoiono per cadute o altro e altrettante che per mesi dallo choc subito non produrranno piu' latte e inoltre c'e' poi lo smaltimento carcasse di cui si deve occupare il proprietario con cifre che per l'inceneritura variano dai 200 ai 300 euro cadauna,come al solito dalla politica e dalle istituzioni solo attestati di solidarieta' e tante chiacchiere e basta e con i discorsi non ci si mangia,cmq visto come vanno le cose sono convinto che a vincerla saranno i lupi e la burocrazia come sempre della nostra zootecnia gia' decimata non gliene frega nulla a nessuno tanto c'e' mamma c.e.e. che provvedera' a rifornirci di ricotte latte e formaggi,sulla qualita' delle quali ho molti dubbi..[:-clown][:-clown]

Fai una analisi completa della situazione.
Chi doveva gestire la situazione (a quale livello? provinciale, regionale, statale) non e' stato all'altezza? Non credo. Io di solito non sono tenero con le istituzioni, ma con le normative attuali non credo che si potessa fare di piu'. Il fatto e' che i lupi, grazie all'aumento degli ungulati e alla numerosa presenza delle pecore hanno un' occasione ottima per moltiplicarsi. Non siamo piu' ai tempi della mezzadria, con tante starne e nessun capriolo o gregge di pecore. Ora vedi tanti pascoli e tanto bestiame, domestico e selvatico.
Il lupo ora e' un "intoccabile". La mia domanda e': ci possiamo permettere un tale "lusso"? Io penso di no. Che fare allora? Cambiare la normativa e consentire una "gestione" della specie lupo. Vale a dire "ridemensionamento" dei sui numeri.

---------- Messaggio inserito alle 02:54 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:48 PM ----------

Un'iniziativa simile l'ha presa la Provincia di Modena. Assegna coppie di cuccioli di pastore maremmano, in comodato gratuito, agli allevatori che ne facciano richiesta. A me pare un'idea intelligente, credo possa essere se non altro un buon deterrente contro gli attacchi al bestiame d'allevamento...[vinci]

Qui non si difendono da un paio di lupi con 10 maremmani e l'ovile con la rete alta quattro metri, illuminata di notte.

[BENELLI.78]

Il problema maggiore e' il lupo non l'incrocio.Io non ho una grande esperienza su questo animale,quelli che ce l'hanno dicono che e' come la lepre, quando di giorno vedi lepri in una zona vuole dire che ce ne sono,il lupo e' uguale si cominciano a vedere... di giorno....mm brutto segno. Un mese fa' sull'appennino emiliano precisamente a Pavullo nel Frignano (e' stato sulla gazzetta di Modena) e' morta una vacca in una stalla,l'addetto incaricato al recupero della carcassa ha telefonato al proprietario dicendogli di metterla dietro sul retro che la sarebbe venuta a prendere l'indomani. Verso mezzanotte la figlia imboccando lo stradello di casa gli si e' presentata la scena di circa una decina di lupi sulla bestia.Il padre accompagnato dal guadiacaccia che opera nella riserva dove caccio anc'hio,sopra ad un Nissan hanno iniziato a caricali sgommando, non se ne volevano andare,inquietante quello che mi ha detto,vedere una decina di lupi in branco intenti a sbranare la bestia, mi ha fatto gelare il sangue.
E' riuscito alla fine a piazzare la fototrappola nei paraggi, a notte fonda si vedono ancora 5 lupi immortalati sulla vacca. La foto e' posta alla casa di caccia, ed in questo forum c'e' un signore Veneto che conosco molto bene perche' viene a caccia li,che lo puo' testimoniare.

Non lo so,non sono unesperto in materia,ma lessi qualche settimana fa su un importante quotidiano proprio di questo argomento.Intervistarono un pastore e lui diceva che il vero problema non è il lupo ma l'incrocio lupo-cane.Perchè questi ultimi assalgono il branco ed uccidono a piu' on posso,mentre il lupo ne uccide uno solo,quindi a detta sua perdere 2 o 3 pecore all'anno era sopportabile economicamente.Il problema era appunto l'ibrido che era capace di uccidere piu' capi in una sola notte.questo a detta del pastore intervistato.
Di piu' ni zo'.

[giannettiluciano]

Fai una analisi completa della situazione.
Chi doveva gestire la situazione (a quale livello? provinciale, regionale, statale) non e' stato all'altezza? Non credo. Io di solito non sono tenero con le istituzioni, ma con le normative attuali non credo che si potessa fare di piu'. Il fatto e' che i lupi, grazie all'aumento degli ungulati e alla numerosa presenza delle pecore hanno un' occasione ottima per moltiplicarsi. Non siamo piu' ai tempi della mezzadria, con tante starne e nessun capriolo o gregge di pecore. Ora vedi tanti pascoli e tanto bestiame, domestico e selvatico.
Il lupo ora e' un "intoccabile". La mia domanda e': ci possiamo permettere un tale "lusso"? Io penso di no. Che fare allora? Cambiare la normativa e consentire una "gestione" della specie lupo. Vale a dire "ridemensionamento" dei sui numeri.

Io parto dal presupposto che in molte localita' i lupi sono stati immessi sul territorio,da chi non lo so ma sempre piu' spesso si sentono in giro voci che qualcuno di questi soggetti sarebbe addirittura monitorato tramite radiocollare,poi saranno solo chiacchiere ma quando insistono segno che alla fine qualcosa di vero c'e' e cmq non credo che benemerite associazioni e neppure club di amiconi si potrebbero permettere queste iniziative.Allora se le immissioni sono state effettuate da un ente statale regionale ecc ,ad es corpo forestale ma solo per esempio e senza allusioni,non credo che sia stato fatto cosi' alla zittina,sarebbe grave,credo invece che le autorita' del territorio siano state messe a conoscenza dell'operazione lupo.Quindi chi era a conoscenza doveva prevedere che qualche casino inevitabilmente doveva accadere e allora sarebbe stato meglio stanziare dei fondi per indennizzare in tempi passabili gli allevatori dai danni subiti e no lasciarli cosi' nei casini e nella disperazione.Se poi mi sbaglio e i lupi sono venuti sul nostro territorio da se e forse anche da lontano allora no comment!

[tommaso87]

In provincia di Grosseto sono stati avvistati circa 4 o 5 lupi con il radiocollare

[frsacchi]

.Il problema era appunto l'ibrido

Dubito che si verifichino casi di ibridazione se non in cattività. Forse intendeva parlare di gruppi di cani inselvatichiti.

[BENELLI.78]

Dubito che si verifichino casi di ibridazione se non in cattività. Forse intendeva parlare di gruppi di cani inselvatichiti.

L'articolo parlava proprio di incrocio lupo- cane randagio.addirittura ho letto vari articoli su questo fenomeno,in quanto potrebbe portare ,in un futuro prossimo,alla scomparsa del lupo originale soppiantato da questi incroci.

http://gaianews.it/ambiente/estinzione-ambiente/ibrido-cane-lupo-come-avanza-il-lavoro-del-life-ibriwolf-43446.html#.UuA50tIuJiw

[sciry]

non si può più fare una passeggiata nei boschi, raccogliere funghi o tartufi. Ovunque vai trovi le ossa di caprioli. Da come sento qui dalle mie parti ce ne sono parecchi, io ne ho visti due da lontano e uno l'estate scorsa che mi ringhiava a 10 metri da me sotto dei ginepri. Sta diventando un problema abbastanza serio.

[coturnat67]

I lupi non sono stati immessi, sono solo tornati perchè le montagne sono meno abitate. Non attaccano l'uomo, e i capi attaccati sono pochi se non pochissimi. I lupi si contano nell'ordine delle unita. Si lamentano dei capi abbattuti solo per avere fondi. Non iniziamo con il grido al Lupo al lupo per cortesia...

sei sicuro di cio che affermi? e se ti parlassi di caratteristiche fenologiche diverse dal lupo italiano, notoriamente diverso dal lupo europeo!!! nei soggetti avvistati e censiti in italia negli ultimi anni (ibridi direi). Ora io mi domando? se le Alpi per millenni hanno costituito una barriera insormontabile per le specie europee tante vero che in italia le specie autoctone hanno sempre presentato diversità dalle specie europee, a partire dalla starna per finire con il capriolo, le Alpi non sono più una barriera è la risposta!!!!!!!! io dubito e penso che i lupi sono stati aiutati a superare la barriera.

---------- Messaggio inserito alle 11:40 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:23 PM ----------

I lupi non sono stati immessi, sono solo tornati perchè le montagne sono meno abitate. Non attaccano l'uomo, e i capi attaccati sono pochi se non pochissimi. I lupi si contano nell'ordine delle unita. Si lamentano dei capi abbattuti solo per avere fondi. Non iniziamo con il grido al Lupo al lupo per cortesia...

sai che la coldiretti lazio ha circa risarcimenti per circa 1,5 milioni di euro per danni da selvatici(lupi e cinghiali) non retribuiti dalla regione negli ultimi anni? sai cosa significa per un allevatore di pecore smaltire una carcassa di pecora uccisa dai lupi a 300€ quando il valore commerciale della pecora viva e di circa 120€. tutti vogliamo il bene dei lupi, ma non a discapito di chi in montagna ci lavora ci vive ci fatica e poi vede i sui sacrifici svanire nel nulla.

[il barone]

Un cinghialaio, un paio di settimane si parlava di questi lupi e mi ha informato che in una squadra di cinghialai nel Grossetano, uno alla posta ha buttato giù un lupo, la sfortuna vuole che la preso con la carabina, non sanno come ma il proiettile era rimasto nelle corpo del lupo. I Carabinieri hanno confiscato tutte le carabine della squadra trovato il colpevole sanzionato di 18,000 euro!!!! e revoca del pda io spero che sia una bufala,se no è roba da matti. [occhi]