lupi & lupi

[giannettiluciano]

[:-clown][:-bunny]

l'ha soppresso il veterinario, comunque è stato un incidente dovuto all'imperizia del proprietario del cane che era entrato dentro ad una battuta con il cane sciolto, di certo anche il cacciatore è un pò responsabile

Questa tua l'ho letta adesso,sul Tirreno cmq non c'era scritto che il proprietario era entrato nel mezzo della battuta,cosa proibitissima e segnalata con tanto di cartelli di battuta in corso [:-bunny]e cmq non mi torna ancora..un cacciatore cignalaio che spara per sbaglio ad un cane invece che ad un cinghiale,una persona che accompagnato dal suo cane s'infila nel mezzo di una cacciata che cartelli segnalatori a parte non capisco come sia possibile cacciarsi nel mezzo di canizze,berci,racanate varie e fucilate a palla o a salve da scaccia,tutto cio' mi sembra da festival degli sprovveduti..secondo me,poi ci sta che mi sbagli,l'origine di tutto cio' sara' qualche bega con attriti e vecchi rancori come se ne creano tanti fra proprietari terrieri magari anche anticaccia e cacciatori.[:-clown]

[helpcomputers]

[:D]L'ho letto anch' io l'articolo sul quotidiano il Tirreno qualche giorno fa' [:-bunny]la cronaca cmq diceva di un cane di razza pastore tedesco abbattuto da un cacciatore di cinghiali,quello che pero' mi lascio' molto dubbioso e' che nell'articolo c'era scritto che il cane stava accompagnando il proprietario ed era a pochi metri di distanza da lui..quindi c'e' qualcosa che non torna,come e' possibile sparare ad un cane seppur di grossa taglia scambiandolo per un cinghiale?poi,saranno cambiati i tempi ma io cinghiali a spasso accompagnati dai loro padroni mai visti [;)] cmq puo' darsi che abbia letto male io oppure il quotidiano non ha riportato nel giusto modo quanto accaduto,ma nel caso contrario al signore che ha sparato consiglierei una visita specialistica da un buon ottico.

qui descrivono la storia....da prendere con le molle

http://www.maremmanews.it/it/index.php/attualita/15290-bracconieri-uccidono-un-bellissimo-cane-di-razza-kangal

[matteo1966]

Io caccio nelle Alpi Marittime francesi, dove il lupo ha fatto la sua apparizione almeno 20 anni fa. Sembra che la direzione del Parco del Mercantour qualche responsabilità ce l'abbia, ma non ci sono dubbi che ci sia stata anche una ricolonizzazione naturale. Prova ne é che i lupi rpesenti sul territorio italiano e francese, ormai tutti monitorati con esame del DNA, abbiano origini Lupus Italicus e (qualcuno) lupo di centro Europa. E prova ne è che lo Stato francese ha autorizzato il tiro di lupi recidivi negli attacchi alle greggi, cosa che non sarebbe potuta avvenire in caso di ri-colonizzazione naturale (Convenzione di Berna).

Cosa è successo alla selvaggina di montagna in questi 20 anni?

- Nei primissimi (1 o 2) anni camosci e caprioli si sono fatti massacrare, non conoscendo il pericolo. Poi, cambiando un po' le abitudini, hanno incominciato a conviverci e dopo poco (meno di 5 anni) quantità e qualità delle popolazioni è assolutamente aumentata e migliorata. E i piani di abbattimento (fatti dalla Federazione francese, una sola e unica a poter gestire la fauna) si sono adeguati di conseguenza all'alzo (assegnati più capi da abbattere).
- Il muflone (specie alloctona intromessa) si è fatto massacrare e la situazione non è migliorata tanto che su quasi tutto il territorio alpi Marittime non è neanche più contemplato nei piani di abbattimento
- anche il cinghiale ha preso una bella botta e le squadre di cinghialisti operanti nei comuni montani hanno visto negli anni diminuire enormemente il numero dei capi presi. Il cinghiale, molto ambito dal lupo, è diminuito o si è trasferito verso il litorale. La presenza del cinghiale in alta montagna è tornata ad essere ai livelli di 40/50 anni fa (come secondo me è giusto che sia)
- Gallo forcello, coturnice e pernice bianca pare che abbia beneficiato del lupo nel senso che han beneficiato dei minori danni che il cinghiale recava nei periodi estivi ai nidi e alle nidiate. Noi effettivamente abbiamo visto la situazione migliorata, con più nidiate e più numerose, compatibilmente con le condizioni climatiche nel periodo della riproduzione.
- Pecore e capre: i pastori sono belli incazzati. Avevano rpeso per decenni delle belle abitudini (abbandonare le greggi sul pascolo, non farle rientrare di notte, niente cani da guardia ma solo cani da condotta, ecc.) e son dovuti correre ai ripari e comportarsi come un secolo fa: cani maremmani col collare a chiodi, pastore sempre presente sul pascolo, greggi custodite la notte in recinto. Nonostante ciò il lupo fa dei bei danni e ogni anno lo Stato rimborsa migliaia di capi.
- il lupo prospera e gode di ottima salute.

Questi sono fatti vissuti in prima persona e con le guardie dei due parchi (italiano e francese) sempre sul terreno.
Per chi vuole approfondire (e legge un po' di francese) questo è un sito ufficiale, ben fatto e pieno di documenti (tra cui gli abbattimenti di lupi già effettuati)

http://www.rdbrmc-travaux.com/loup/index.php?lang=fr

Saluti a tutti
matteo

[enrico]

con tutti i lupi che hanno colonizzato il nord italia il parco del gran paradiso doveva essere sommerso dai lupi negli anni 70, se non li hanno immessi ditemi voi, forse i monitoraggi nel parco erano una bufala quando dicevano che il lupo era in via di estinzione o è una bufala che non li abbiano immessi nel territorio????

[frsacchi]

Interessante la tua esposizione, Matteo.

[giannettiluciano]

qui descrivono la storia....da prendere con le molle
http://www.maremmanews.it/it/index.p...i-razza-kangal

Quella letta sul quotidiano di Livorno il Tirreno non mi sembra molto corrispondente a questa scritta su maremmanews,cmq ci sta che sia la stessa storia e riportata in due versioni diverse ,spesso i quotidiani specie quelli a carattere locale riportano,magari senza volonta',inesattezze,cmq io resto dell'idea che qualcosa di poco chiaro in quell'episodi accaduti,c'e' stato!

[arfo]

Per chi vuole approfondire (e legge un po' di francese) questo è un sito ufficiale, ben fatto e pieno di documenti (tra cui gli abbattimenti di lupi già effettuati)

http://www.rdbrmc-travaux.com/loup/index.php?lang=fr

Saluti a tutti
matteo

Molto interessante, grazie.

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[Giannirm]

Questi tedeschi si stanno comperando mezza Toscana e pretendono che diventi la Baviera, qua almeno era fondo chiuso ed in questo caso aveva ragione per gli sconfinamenti, ma in altre zone di loro proprietà ma aperte alla caccia si lamentano in continuazione della caccia. Della toscana devono prendere annessi e connessi, quindi anche usi costumi e tradizioni, non solo le aziende.

[silvio roncallo]

con tutti i lupi che hanno colonizzato il nord italia il parco del gran paradiso doveva essere sommerso dai lupi negli anni 70, se non li hanno immessi ditemi voi, forse i monitoraggi nel parco erano una bufala quando dicevano che il lupo era in via di estinzione o è una bufala che non li abbiano immessi nel territorio????

Enrico, "ogni tanto" stupisci: ti hanno scritto e ripetuto che NON è dal Parco del gran Paradiso che sono arrivati ma da quello del Gran Sasso.... c'è sempre un "Gran", ma c...o!!!! ogni tanto vedi di cercare di andare "oltre" le tue convinzioni e, magari, accettare che le cose possono NON essere come pensi tu.

---------- Messaggio inserito alle 02:45 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:38 PM ----------

[:-clown][:-bunny]Questa tua l'ho letta adesso,sul Tirreno cmq non c'era scritto che il proprietario era entrato nel mezzo della battuta,cosa proibitissima e segnalata con tanto di cartelli di battuta in corso [:-bunny]e cmq non mi torna ancora..un cacciatore cignalaio che spara per sbaglio ad un cane invece che ad un cinghiale,una persona che accompagnato dal suo cane s'infila nel mezzo di una cacciata che cartelli segnalatori a parte non capisco come sia possibile cacciarsi nel mezzo di canizze,berci,racanate varie e fucilate a palla o a salve da scaccia,tutto cio' mi sembra da festival degli sprovveduti..secondo me,poi ci sta che mi sbagli,l'origine di tutto cio' sara' qualche bega con attriti e vecchi rancori come se ne creano tanti fra proprietari terrieri magari anche anticaccia e cacciatori.[:-clown]

1 - entrare nel territorio ove avviene una battuta NON è una cosa "proibitissima" e chi deve stare attento non è chi và a passeggio con il cane ma chi ha il fucile.
2 - un coglione che non capisce la differenza fra un cane ed un cinghiale non ha diritto neppure di avere il porto d'armi figurarsi di andare a caccia.
3 - se poi il "coglione" ha sparato perchè "non ha visto bene" di male in paggio .... prima capisci a cosa spari e poi, semmai, spari.

[Giannirm]

Enrico, "ogni tanto" stupisci: ti hanno scritto e ripetuto che NON è dal Parco del gran Paradiso che sono arrivati ma da quello del Gran Sasso.... c'è sempre un "Gran", ma c...o!!!! ogni tanto vedi di cercare di andare "oltre" le tue convinzioni e, magari, accettare che le cose possono NON essere come pensi tu.

In effetti i lupi appenninici italiani provengono originariamente quasi esclusivamente dall'Abruzzo, PNALM, Parco del Gran sasso e Monti della Laga, Parco del Monte Velino e Sirente. Il Parco del Gran Paradiso è sempre stato rinomato per gli stambecchi.

[maremmano]

Questi tedeschi si stanno comperando mezza Toscana e pretendono che diventi la Baviera, qua almeno era fondo chiuso ed in questo caso aveva ragione per gli sconfinamenti, ma in altre zone di loro proprietà ma aperte alla caccia si lamentano in continuazione della caccia. Della toscana devono prendere annessi e connessi, quindi anche usi costumi e tradizioni, non solo le aziende.

guarda qui in maremma sta prendendo piede sempre più un' altro fatto : siccome il fondo chiuso costa ( per fare una recinzione adeguata ) allora tedeschi e non ... fanno zone addestramento cani ( eliminando con meno spesa quelli che per loro sono scocciatori )

[giannettiluciano]

guarda qui in maremma sta prendendo piede sempre più un' altro fatto : siccome il fondo chiuso costa ( per fare una recinzione adeguata ) allora tedeschi e non ... fanno zone addestramento cani ( eliminando con meno spesa quelli che per loro sono scocciatori )

[:-bunny]che le studino tutte,questi neo-colonizzatori,non lo metto in dubbio,ma addirittura quella di istituire z.a.c. m'e' nuova e cmq una z.a.c. dovrebbe funzionare come tale,essere gestita e disposta ad accogliere cani e cinofili,funziona cosi'?poi tra poco di questo passo nelle nostre campagne c'e' piu' stranieri che maremmani,se l'idea viene a molti come la mettiamo?[:-bunny]

[matteo1966]

Questo il link di una nostra vecchia discussione sul lupo, 40 pagine di thread in cui si approfondì (e degenerò) non poco.

http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?t=38811

Io lo aprii e diedi un paio di contributi, ma mi mancò (e mi manca tutt'ora) il tempo che la discussione richiese

Buona lettura
matteo

[Generale Lee]

Da me cominciano ad essere numerosi, dopo che hanno decimato l'allevamento di pecore sopra a dove tengo i cani, ho messo il pastore elettrico affinchè non mi entrino nel recinto dei cani, qualche fungaiolo che si è attardato la sera ha avuto dei spiacevoli incontri risoltosi per fortuna con solo un grosso spavento.

[enrico]

Enrico, "ogni tanto" stupisci: ti hanno scritto e ripetuto che NON è dal Parco del gran Paradiso che sono arrivati ma da quello del Gran Sasso.... c'è sempre un "Gran", ma c...o!!!! ogni tanto vedi di cercare di andare "oltre" le tue convinzioni e, magari, accettare che le cose possono NON essere come pensi tu.
m Silvio ho sbagliato nome ec *****, non sbagliate mai voi???, comunque anche se il parco è il Gran Sasso e quanti lupi ci dovevano essere per migrare in tutto il nord italia, generalmente gli animali migrano quando sono in gran numero e non trovano più cibo a sufficienza per sfamare le loro proli, e non credo che ce ne siano state a decine di migliaia da farli migrare...... più facile che in via ufficiosa o meglio come si dice da noi " a umma a umma" li abbiano immessi in altre regioni anche perchè i radio collari non nascono sui colli dei lupi come le zecche!