Federcaccia Amici o Nemici della Caccia?

[carpen]

Vedi Carpen, scusa tu se non condivido il tuo pensiero. Nel civile scambio di idee...sembra di leggere le motivazioni FIdC che ci hanno portato al punto in cui siamo.
Gli ATC molti funzionano? Contenti voi.
La Sardegna pur Italia ha peculiarità da salvaguardare ecco perchè sapendo cosa andremmo a perdere si preserva anche più del dovuto. Ci sono cose da cambiare e altre da migliorare anche in Sardegna ma capisco che la visione Sarda non va bene nel resto d'Italia . Se poi a Milano ci vengono i Sardi a lavorare, scusa ma il lavoro è un diritto, la caccia NO! Non lo dico Io.

Tutti voi ambite a venire in Sardegna e ci additate sempre con le stesse cose. Abbiate pazienza ma vediamo e leggiamo cosa non va nella caccia della stragrande maggioranza degli ATC Italiani. I motivi sono molteplici come voi sapete.
Per tante cose dovreste prendere esempio dalla Sardegna, ad esempio le giornate di caccia a settimana. 2 più festivo infrasettimanale abolendo il silenzio venatorio del martedì e venerdì. Questo sarebbe un inizio!
Tantissimi cacciatori che ho incontrato di tutta Italia mi hanno esortato a non arrivare al punto LORO. Mi hanno più volte ripetuto: " Se volete continuare a vedere la Sardegna come è oggi non fate gli ATC e non fate venire i forestieri"!

Ebbene io li credo e in primis non faccio l'assicurazione con AA.VV. che hanno inventato la 157 e non bastando inventano nuove tasse, nuove divisioni e scatole cinesi!

---------- Messaggio inserito alle 07:20 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:11 PM ----------



Da noi vedo in queste giornate varie brigate di pernici sarde (Alectoris Barbara). Sono già accoppiate. Cacciarle ora sarebbe un delitto ma anche cacciarle a inizio novembre non ci trovo gusto. La caccia alla pernice noi l'abbiamo sempre conosciuta e praticata nel periodo di caldo torrido (3^ di settembre al 10 ottobre massimo). A noi piace così, per poche giornate l'anno.
[:-golf]

Lontano da me l'idea di proibire ai sardi di venire qui a lavorare, c'è qui gente dai quattro angoli della terra, figurarsi se non ci possono stare i sardi che mi stanno anche simpatici, ognuno vada dove vuole.
Non ci penso neppure di decidere come si caccia in Sardegna, decidete voi è casa vostra, per di più avete la fortuna di avere una grande e magnifica regione con pochi abitanti che vi facilita il compito, quello che intendevo dire io è che la caccia ben gestita si può fare, per esperienza dove si è riusciti a legare il cacciatore al territorio la cosa funzione e bene, farlo come fate voi va bene perché siete in pochi, vorrei vedervi con le industrie, le colture intensive e gli abitanti della Lombardia se andrebbe bene lo stesso!

Limitare i giorni di caccia è un grave errore, se mai dare un tot annuo di uscite, ma l'obiettivo deve essere quello di disperdere nel tempo e sul territorio i cacciatori, niente concentrazioni, si dovrebbe aprire la caccia anche nei parchi, con limiti anche severi di carniere, ma allargare il più possibile gli spazi, questo determina una minore e spesso sostenibile pressione venatoria, concentrare i cacciatori, tutti assieme, per poco tempo, in poco spazio, è una follia gestionale.

Anche da me si caccia due giorni, il mercoledì e la domenica per la lepre e la tipica alpina, per la ripopolabile sono 3 giorni a scelta, scelta per modo di dire visto le due giornate di silenzio venatorio, altra follia questa; io caccio di selezione, 3 giorni a scelta e sai quale è il vantaggio di poter scegliere? E' che il mercoledì e la domenica evito di uscire, per non pestarci i piedi con gli altri cacciatori ,segugisti più che tutto, sai che bello camminare 2 o 3 ore arrivare sul posto e poi dopo 10 minuti sentire i segugi 300 metri più in basso! Eppure loro hanno i miei stessi diritti, escono solo due volte alla settimana, se fossimo obbligati tutti ad uscire negli stessi due giorni, te l'immagini il casino? Segugisti, cacciatori di penna, migratoristi, selettori, tutti assieme a rompersi il quazzo l'un l'altro! Per la migratoria sono sempre tre giorni ma poi ampliano a cinque, non è un lusso visto che qui il passo è rapidissimo, i tordi li vedi per 2 settimane e mica tutti i giorni, finiti quelli se non arrivano le viscarde, poco altro resta.
Non pensare che qui si cacci molto eh, a fine dicembre finisce tutto, ma di solito dopo la metà di dicembre non caccia quasi più nessuno, io ho fatto una decina di uscite in tutto, tre uscite solo perché hanno aperto al cinghiale (la prima volta che avviene) per 10 giorni. Qui si spara poco, direi pochissimo, ma in genere si spara buono, i più disgraziati sono i migratoristi che se non hanno un buon capanno, si portano in giro il fucile a prendere aria, magari qualcuno di loro sogna la Sardegna, comprensibile, a me va bene qui anche se sparo uno o due colpi in tutto.

[:-golf]

[cicalone]

Cicalone non parlare di continente generalizzando...parla di casa tua che conosci e non di altri posti di cui non sai niente di niente.

Non tutte le realtà del continente sono le stesse ricordiamocelo bene e ci sono pure ATC che funzionano dive si trovano animali buoni e non polli colorati lanciati la settimana prima. Dove i controlli esistono e le guardie non sono lì a fare i ruba soldi allo stato.
Parlare sempre di quello che si conosce e non del sentito dire se no si rischia di fare figure di *****.

---------- Messaggio inserito alle 05:55 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:47 PM ----------

Dimenticavo: l'ultima brigata di rosse l'ho trovata 15 giorni fa senza andarle a cercare... altro che tabula rasa!
E da noi sono aperte più di 2 mezze giornate l'anno e ci sono gli ATC e i cacciatori sono "continentali".

Max io quando parlo di continente in questo contesto mi riferisco a quelle regioni che vogliono a tutti i costi uno sbocco in Sardegna da parte dei loro abitanti...ovvio che chi non voglia venire ha realta' ottime per avere sopratutto sorveglianze adeguate....


Non per volerti dire ma nella mia regione in quei 5/7 posti dove vado io a caccia sono 3 anni che non vedo un controllo....mettiti nei panni di chi vuole fare ciccia, secondo te quante possibilita' ha di venir cuccato? A Olbia e dintorni ( piuttosto ampi) quest'anno sono stato due volte in preapertura e due settimane fa...controllato entrambe le volte

[walt46]

Buongiorno,scrivo e.........parto per il Piemonte......[fiuu].... nn voglio entrare nel merito delle diatribe per quanto riguarda stanziale e quant altro perche è un ginepraio ........ per certi versi è giusto che ognuno goda del proprio lavoro e territorio,.....ma nn ci sono le contigue solo per i residenti???...[:142]. ops.!!!..[:D]. consapevole che ancora oggi noi Liguri al di lá dell Appennino.......lasciamo perdere va....ops ....,da migratorista sostengo che sarebbe cosa buona un permesso NAZIONALE con tot giornate per la migratoria associato ai pagamenti degli Atc, cioè ogni atc che paghi hai che ne so due,[vinci] tre... gg all anno ovunque sul territotrio Italico .......mah......che cosa difficile eh .. [:-bunny].....e pensare che nn tutti gli Atc (Piemonte in primis)....non... hanno la quota solo migratoria in Zps pv06 per esempio se sgarri ti fan fischiare le orecchie e il portafoglio .....un motivo ci sarà o no ???? ..Avanti con i pollastri.........chi??? Noi???.... no, quelli colorati !!! Vroooooooooommm!!!

[dersu]

Mi riferisco ai nemici dell'art. 842 (dei quali faccio parte), la cosa migliore più che eliminarlo, sarebbe un'altra, quella di sancire la selvaggina come appartenente al proprietario del fondo, rendendolo così superato. Si renderebbero tra l'altro inoffensivi i nemici della caccia e si contenterebbe il mondo agricolo che avrebbe un'altra fonte di ricavi. Il resto è stato detto: consorzi tra proprietari, zone con vocazione faunistica specifica, terreni demaniali e udite, udite parchi e zone protette (in Italia gli animali è meglio che muoiano per epizoozie da sovraffollamento). Ai migratoristi dico, attenzione, che se dura così tra poco di cacciare allodole, tortore, e poi tordi e quaglie, ve lo sognerete come vi proibirono a suo tempo il fringuello e gli altri piccoli migratori.
Bernardo Monti

[matteo1966]

Mi riferisco ai nemici dell'art. 842 (dei quali faccio parte), la cosa migliore più che eliminarlo, sarebbe un'altra, quella di sancire la selvaggina come appartenente al proprietario del fondo, rendendolo così superato. Si renderebbero tra l'altro inoffensivi i nemici della caccia e si contenterebbe il mondo agricolo che avrebbe un'altra fonte di ricavi. Il resto è stato detto: consorzi tra proprietari, zone con vocazione faunistica specifica, terreni demaniali e udite, udite parchi e zone protette (in Italia gli animali è meglio che muoiano per epizoozie da sovraffollamento). Ai migratoristi dico, attenzione, che se dura così tra poco di cacciare allodole, tortore, e poi tordi e quaglie, ve lo sognerete come vi proibirono a suo tempo il fringuello e gli altri piccoli migratori.
Bernardo Monti

Bravo. È così in mezzo mond, compresa la Francia dove caccio

[cicalone]

Mi riferisco ai nemici dell'art. 842 (dei quali faccio parte), la cosa migliore più che eliminarlo, sarebbe un'altra, quella di sancire la selvaggina come appartenente al proprietario del fondo, rendendolo così superato. Si renderebbero tra l'altro inoffensivi i nemici della caccia e si contenterebbe il mondo agricolo che avrebbe un'altra fonte di ricavi. Il resto è stato detto: consorzi tra proprietari, zone con vocazione faunistica specifica, terreni demaniali e udite, udite parchi e zone protette (in Italia gli animali è meglio che muoiano per epizoozie da sovraffollamento). Ai migratoristi dico, attenzione, che se dura così tra poco di cacciare allodole, tortore, e poi tordi e quaglie, ve lo sognerete come vi proibirono a suo tempo il fringuello e gli altri piccoli migratori.
Bernardo Monti

Preferisco arrivarci da uomo libero piuttosto che da recluso

[dersu]

Preferisco arrivarci da uomo libero piuttosto che da recluso

Il confine tra libertà e libertinaggio (venatorio) a volte è molto sottile. [:D]
Bernardo Monti

[cicalone]

Il confine tra libertà e libertinaggio (venatorio) a volte è molto sottile. [:D]
Bernardo Monti

Sempre ottime prerogative ...sono[:D]

[Generale Lee]

Zone specifiche dove si caccia un solo selvatico non mi piacciono, basta diversificare le giornate, ho visto aree ottime per la caccia da penna e lepre con presenza dei selvatici dedicate al solo cinghiale, poi per forza che i fermisti e segugisti vedono di malanimo i cinghialisti; anche io ho mandato a quel paese un selecontrollore che si é messo a urlarmi dietro ai cani in periodo di addestramento; anche io al pomeriggio avrei accompagnato un amico in selezione; certi divieti generano solo atrito.

Inviato dal mio GT-S6790N utilizzando Tapatalk

[phalacrocorax]

-Una delle prime cose che ho scritto in questa discussione: bruciare le nostre leggi.
-Alternativa: creare per la piccola selvaggina piccoli distretti di caccia, sul tipo di quelli al cinghiale in braccata o per gli ungulati in selezione. E ' il modo piu' veloce, che darebbe frutti alla svelta. Senza stravolgere tutto.
-Se salta l' 842 il primo effetto tangibile sarebbe che prima di entrare bussi e aspetti che qualcuno dica avanti. Non e' un bell'obiettivo, certo, se tutto poi si limitasse a questo. Ma non si possono negare i diritti degli agricoltori, che in tutta questa storia sono quelli che ci rimettono e basta.

---------- Messaggio inserito alle 06:22 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:21 PM ----------



Quello che vorrei io. Niente altro.

---------- Messaggio inserito alle 06:28 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:22 PM ----------



Cambiamo!
Il colmo e' che nel Regno Unito dove sono sudditi, sono cittadini, noi invece da cittadini ci trattano da sudditi.
C'e' una bella differenza tra una "concessione" e un "diritto".

Ma tanto non cambia nulla su nostra iniziativa, piuttosto si evolve da sola. In meglio o in peggio si starà a vedere.

Intanto a Cicalone auguro buona caccia a lui e a tutti quelli che la pensano come lui, mentre a tutti gli altri: in bocca al lupo![:D]

Quello che voglio dire infatti (io che non ho preconcetti verso l'abrogazione dell'842, se fatta in un contesto normativo adeguato), è che abrogando sic et simpliciter l'842 come taluno auspica, anche su riviste di settore vecchie e nuove, si sa cosa si lascia ma si pensa troppo poco a cosa di trova.
La richiesta della sola abrogazione di quest'articolo, disgiunta da un ripensamento dell'intero quadro dei diritti venatori, specie se fatta al solito modo, cioè all'italiana come molte leggi che si rivelano poi bestialità senza pari al momento dell'applicazione, può provocare più danni di quanti intenda risolverne.
Per cui a mio avviso non è bene chiedere l'abrogazione dell'842, ma chiedere una riforma totale della caccia ove l'abrogazione dell'842 è solo una delle innovazioni.
In secondo luogo, io sarei addirittura per un diritto di esercizio venatorio non integrato nella proprietà fondiaria (com'è in molti Paesi, ove il diritto di caccia è un diritto ricompreso nel diritto di proprietà del fondo agricolo, con possibilità di affitto a terzi, e che comporterebbe da noi maggiori problematiche applicative perché la nostra concezione giuridica di proprietà è differente da quella di altri Paesi), bensì spettante a ciascun individuo come tale, il quale per poterlo legittimamente esercitare rimarrebbe costretto a possedere i requisiti attualmente richiesti (essere maggiorenne, superare l'esame abilitativo e conseguire licenza, o altro).
Circa la proprietà della selvaggina, legarla alla proprietà del fondo su cui insiste può essere una soluzione praticabile purché si accetti un'ingerenza statale piuttosto marcata su questo diritto di proprietà dovuto agli obblighi imposti dalla normativa europea e internazionale. Però potrebbe essere, se ben sfruttata, finalmente la soluzione ottimale per raggiungere quello stato di tutela della biodiversità che non è attualmente raggiungibili dall'azione statale a meno di investirci parecchio denaro sotto forma di indennizzi e di incentivi: cosa che puntualmente non avviene, per cui questo tipo di salvaguardia si risolve nella creazione di vincoli, spesso indigesti, su porzioni più o meno ampie di territorio.

[pietro.pirredda]

Guardate, questi leprottini (lepre sarda) li abbiamo fotografati il 27/11/2016 durante una battuta di caccia al cinghiale. La mamma scappata sul momento li avrà trovati sani e salvi dopo la fine della battuta in quanto li abbiamo preservati.
Segno che già a inizio novembre le nostre lepri iniziano l'accoppiamento e quindi sarebbe inopportuno il prelievo in quel periodo.

[Generale Lee]

Beh credo sia chiaro che se hanno i piccoli deve essere chiusa, però chi ha i cani giustamente vorrebbe portarli fuori; parlando della lepre sul continente si potrebbe aprire con il solo cane ad agosto e fino ad ottobre poi ottobre con il fucile e poi da novembre fino a gennaio senza fucile.

Inviato dal mio GT-S6790N utilizzando Tapatalk

[dersu]

Sempre ottime prerogative ...sono[:D]

A Firenze dicono: "faccio i' che ca..o mi pare"....Che duri.
Bernardo Monti

[cicalone]

A Firenze dicono: "faccio i' che ca..o mi pare"....Che duri.
Bernardo Monti

Lo dicono dappertutto mica solo i buhajoli [:D]

[pietro.pirredda]

Beh credo sia chiaro che se hanno i piccoli deve essere chiusa, però chi ha i cani giustamente vorrebbe portarli fuori; parlando della lepre sul continente si potrebbe aprire con il solo cane ad agosto e fino ad ottobre poi ottobre con il fucile e poi da novembre fino a gennaio senza fucile.

Inviato dal mio GT-S6790N utilizzando Tapatalk

Sono d'accordo con te. Ci devono essere posti dove far allenare il proprio cane tutto l'anno. Infatti se la normativa, art 16 della 157/92 prevede che le Aziende Agrituristico Venatorie devono essere preferibilmente situate nei territori di scarso rilievo faunistico, anzichè permettere la nascita di una AATV, sempre in un territorio a scarso rilievo faunistico si dovrebbe permettere di allenare un cane o una muta di cani, gratis.
Perchè non ci dobbiamo dimenticare che sono "animali da affezione" tutto l'anno!