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No, caro Mauanto, no: quella manifestazione non era contro la famiglia tradizionale. Quella manifestazione era contro chi vuole imporre la famiglia tradizionale per legge e vietare, per legge, ogni altra forma di riconoscimento legale di affettività e sessualità.
Ai gay gli etero sposati felicemente ... piacciono un casino ... e spesso anche viceversa :-)
Ciao Daniele spero non ti dispiaccia che ti chiamo per nome, ma mi sembra più amichevole, gradirei che anche tu mi chiamassi con il mio.
Intanto grazie per aver riconosciuto che la manifestazione dei gay era contro qualcosa. Peraltro era abbastanza evidente.
Quello di cui sono completamente all'oscuro e la motivazione che tu hai addotto.
Chi è che vuole imporre la famiglia tradizionale per legge e vietare, per legge, ogni altra forma di riconoscimento legale di affettività e sessualità?
Da quale fonte arriva questa informazione?
Fammi sapere per favore, ovviamente con dati certi e documentabili.
Ciao Daniele spero non ti dispiaccia che ti chiamo per nome, ma mi sembra più amichevole, gradirei che anche tu mi chiamassi con il mio.
Intanto grazie per aver riconosciuto che la manifestazione dei gay era contro qualcosa. Peraltro era abbastanza evidente.
Quello di cui sono completamente all'oscuro e la motivazione che tu hai addotto.
Chi è che vuole imporre la famiglia tradizionale per legge e vietare, per legge, ogni altra forma di riconoscimento legale di affettività e sessualità?
Da quale fonte arriva questa informazione?
Fammi sapere per favore, ovviamente con dati certi e documentabili.
Grazie
Maurizio
Caro Maurizio, ora ti cerco le fonti.
Detto questo, bisognerebbe anche trovare una misura per tutti i pesi.
Qui si passa dal dire che la carità cristiana non va necessariamente applicata agli africani al dire che tutti i politici cercano solo poltrone ... con documentazioni abbastanza aleatorie
Allora come io io ho riconosciuto il carattere sostanzialmente contro di quella manifestazione te potresti riconoscere la posizione sostanzialmente contro al matrimonio gay, alle adozioni gay, dei movimenti cattolici integralisti e di buona parte della destra.
Mi sembra che io mi devo comportare come in tribunale e depositare le prove, gli altri come al bar e gli basta dire che le mie opinioni sono vergognose. Le tue osservazioni sono 'abbasteanza evidenti' delle mie invece sei 'all'oscuro' :-)
Comunque ti cercherò le fonti circostanziate così portiamo un po' di luce nell'oscurità.
L'ironia è come il sale: le pietanze sciocche non sono buone, ma troppo salate non si mangiano.
mi dici anche la nazionalità di quegli adulti felici allevati da gay?
Rispondo solo più a questa tua domanda: italiana!
adulti figli di uomini sposati che si sono resi conto, durante il matrimonio, di essere omosessuali
adulti figli di donne sposate che si sono rese conto, durante il matrimonio, di essere lesbiche
adulti adottati da un gay e una lesbica che si sono sposati per poter adottare
Purtroppo alcuni ragazzi, per colpa e con dolo, vengono obbligati dalla famiglia tradizionale a sposarsi, quando ancora non sono in grado di avere le idee chiare in merito alla loro sessualità (matrimonio riparatore per aver scopato una ragazza), quando non vengano anche picchiati a sangue per la vergogna che portano in famiglia (piemontesi DOCG).
Dato che da sempre ho amici gay e ve ne sono anche in ogni ambito lavorativo, proprio come ci sono uomini "normali" che preferiscono il culo della moglie alla figa (che ci sia qualcosa di strano? [:-bunny] ) da sempre parlo e condivido le loro problematiche di vita quotidiana, create da personaggi che nemmeno so come giudicare.
Io ti giudico, per questo argomento specifico, come quelli che leggono tutte le riviste di caccia, guardano tutti i video di caccia, leggono tutti i trattati di balistica e parlano di caccia senza aver mai abbattuto nemmeno una pulce.
Se così non fosse, non mi avresti fatto questa domanda.
adulti figli di uomini sposati che si sono resi conto, durante il matrimonio, di essere omosessuali
adulti figli di donne sposate che si sono rese conto, durante il matrimonio, di essere lesbiche
adulti adottati da un gay e una lesbica che si sono sposati per poter adottare
Purtroppo alcuni ragazzi, per colpa e con dolo, vengono obbligati dalla famiglia tradizionale a sposarsi, quando ancora non sono in grado di avere le idee chiare in merito alla loro sessualità (matrimonio riparatore per aver scopato una ragazza), quando non vengano anche picchiati a sangue per la vergogna che portano in famiglia (piemontesi DOCG).
Dato che da sempre ho amici gay e ve ne sono anche in ogni ambito lavorativo, proprio come ci sono uomini "normali" che preferiscono il culo della moglie alla figa (che ci sia qualcosa di strano? [:-bunny] ) da sempre parlo e condivido le loro problematiche di vita quotidiana, create da personaggi che nemmeno so come giudicare.
Io ti giudico, per questo argomento specifico, come quelli che leggono tutte le riviste di caccia, guardano tutti i video di caccia, leggono tutti i trattati di balistica e parlano di caccia senza aver mai abbattuto nemmeno una pulce.
Se così non fosse, non mi avresti fatto questa domanda.
Grazie Fulvio, il tuo pensiero è abbastanza chiaro.
da Quiete: "Allora come io io ho riconosciuto il carattere sostanzialmente contro di quella manifestazione te potresti riconoscere la posizione sostanzialmente contro al matrimonio gay, alle adozioni gay, dei movimenti cattolici integralisti e di buona parte della destra.
Mi sembra che io mi devo comportare come in tribunale e depositare le prove, gli altri come al bar e gli basta dire che le mie opinioni sono vergognose. Le tue osservazioni sono 'abbasteanza evidenti' delle mie invece sei 'all'oscuro' :-)".
Sottoscrivo, non si poteva dire meglio: è un atteggiamento tipicamente integralista, perchè TU devi argomentare rigorosamente poichè TU hai l'onere della prova, mentre IO, che difendo la (sacra) famiglia non ne ho bisogno.... Ti conosco bene, Mauanto, ho fatto otto begli anni presso i Salesiani (grandi insegnanti) e qualche prete integralista l'ho incontrato. Mi sa che Bergoglio non ti piace.
ritrovarsi a spiegare che la composizione NATURALE (non Tradizionale) di una famiglia sia uomo e donna e che l'educazione della prole abbisogna della complementarietà dei due (sì, DUE) sessi pare perfino incredibile
ma tant'è.
Sarebbe opportuno ricordare come - nonostante una minoranza (molto minoranza) chiassosa e strepitante - l'accesso al tanto ambito riconoscimento delle unioni civili è stato un fallimento totale (pochissimi in tutta Italia).
Ricordo ancora la tristissima vicenda dell'UNAR (ben raccontata dalle Iene) e di come i fondi venivano utilizzati.....
Ricordo una intervista televisiva in cui una coppia di maschi definiva "la madre un concetto antropologico"
Ricordo anche che i diritti sono argomento serio e hanno un costo.
E prima di elevare a "diritto" quella che è una scelta, bisognerebbe fare serio esame critico.
E andrebbe sempre considerato l'elemento piu debole.
Oppure usiamo le donne come vacche da riproduzione e i bambini come merce (le femministRe de' noantri non hanno nulla da obiettare? non è sfruttamento o discriminazione? ...me cojoni)
Oppure domattina potrebbe esserci chi chiede riconoscimento di unioni poliamorose (è già all'ordine dell'agenda)
Vedete un po' voi.
Comunque sia, a me, che in scuole e asili, entrino associazioni di PARTE a raccontare storie amorose tra pinguini maschi NON sta bene
Alla faccia della democrazia, della libertà e della costituzione più bella del mondo.
L'educazione è compito PRIMARIO della famiglia, non di altri enti che ad essa vogliono sostituirsi.
E adesso liberi di attaccare col piagnisteo clerico-fascista-sovranista-*fobo
La Presidenza del Consiglio stanzia centinaia di migliaia di euro destinati al contrasto delle discriminazione sessuali e razziali ma a dicembre…. Le Iene puntata del 19 febbraio
Che le unioni civili siano state pochissime, che importa? Non sei contento che il morbo non sia poi così diffuso? A parte gli scherzi, Daniele, digita "Unione civile (ordinamento civile italiano)-wikipedia" e leggi attentamente, c'è un bel po' di roba, interessante.
Che le unioni civili siano state pochissime, che importa? Non sei contento che il morbo non sia poi così diffuso? A parte gli scherzi, Daniele, digita "Unione civile (ordinamento civile italiano)-wikipedia" e leggi attentamente, c'è un bel po' di roba, interessante.
Importa eccome, caro Marino.
Perché la propaganda vuol far passare il messaggio che "è richiestissima questa conquista".
Ma - dati alla mano - non è così.
Evidentemente è uno passo necessario per accedere ad altro.
E poi, esistono le cosiddette priorità in questo porco mondo dove le risorse sono limitate.
Questioni pulciose, eh...., tipo che i fondi sono limitati e vanno usati in modo diligente.
Ergo, secondo il principio del buon Padre di famiglia, prima si va a sistemare bene posti letti in ospedale, assistenza sanitaria, scuole, asili nido etc...
Questioni che riguardano DIRITTI FONDAMENTALI E INALIENABILI di una FOTTUTISSIMA MAGGIORANZA di persone.
Sistemate queste quisquilie, magari, passiamo a considerare eventualmente questioni che in sostanza sono scelte private.
Oppure domattina potrebbe esserci chi chiede riconoscimento di unioni poliamorose (è già all'ordine dell'agenda)
Non capisco, ma il problema di una società è il vicino di casa che ha 2 mogli o viceversa, o che sono gay/lesbiche?
Ma, io me ne strafotto di come vivono i loro sentimenti/sessualità gli altri se sono persone corrette, rispettose dei propri doveri, ligi al proprio lavoro.
Le relazioni con amanti, che mi pare in Italia abbastanza diffuse, come le classifichiamo? Semipoliamorose part/time? [:-bunny]
Pensa che in chiacchierate fra amici/conoscenti, la quasi totalità degli uomini desidererebbe tuffarsi in un letto con due lesbiche/bisex accondiscendenti anche alle sue prestazioni (io di sicuro, tu?). Quindi, questo "virus" come lo possiamo combattere? Spero tu almeno tolga il saluto a tutti quelli che conosci e tradiscono, per coerenza (scherzo dai, altrimenti non parli più con nessuno o quasi [:D] ).
Ci rendiamo conto che si discute se tizio può liberamente ciulare con Caio e non con Semprogno? Ma, ognuno farsi i caxxi propri, no?
Riguardo ai finanziamenti utilizzati alla caxxo, son d'accordo con te, indipendentemente quale sia l'utilizzo, ma io oltre a ciò considero, in classifica, anche la quantità di denaro fottuta alla comunità, e qui si rischia però di far crollare dei miti.....
Ma dài, Daniele, adesso non tirarmi fuori le priorità e il costo di un intervento legislativo in verità a costo zero: questo "benaltrismo" non è da te! Una legge sulle unioni civili e le convivenze non impedisce di fare tutto il resto, su! Perchè vedere una contrapposizione dove non c'è? Leggi quel che ti ho segnalato: mettiti tranquillo e leggi attentamente e con cuore sereno e sgombro....! Coraggio, Ingegnere, un po' di rigore intellettuale.
Non capisco, ma il problema di una società è il vicino di casa che ha 2 mogli o viceversa, o che sono gay/lesbiche?
No. Per l'appunto. Non è un problema e non interessa nessuno, se non gli attori.
Queste relaziono sono una scelta privata e libera.
Come tingersi i capelli o altro.
Scelte che non riguardano in alcun modo lo Stato e che non costituiscono un "diritto".
Lo Stato promuove e aiuta la Famiglia perché è la cellula fondamentale su cui lo Stato si regge e sui cui fonda la continuazione dello Stato stessso.
Il resto (eredità, mutua assistenza, etc) sono questione civilistiche.
Senza dover necessariamente parlare di "diritto al matrimonio".
---------- Messaggio inserito alle 12:17 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:15 PM ----------
Originariamente inviato da pointer56
Ma dài, Daniele, adesso non tirarmi fuori le priorità e il costo di un intervento legislativo in verità a costo zero: questo "benaltrismo" non è da te! Una legge sulle unioni civili e le convivenze non impedisce di fare tutto il resto, su! Perchè vedere una contrapposizione dove non c'è? Leggi quel che ti ho segnalato: mettiti tranquillo e leggi attentamente e con cuore sereno e sgombro....! Coraggio, Ingegnere, un po' di rigore intellettuale.
Io sono tranquillissimo Marino.
Semplicemente non mi lascio tirare per la giacchetta da giganti del diritto quali la Cirinnà e soci.
L'Unar è a costo zero?
Istituire registri (andati deserti) è a costo zero?
O vogliamo prenderci in giro?
Suvvia.
---------- Messaggio inserito alle 12:19 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:17 PM ----------
Originariamente inviato da fulviogp
Ci rendiamo conto che si discute se tizio può liberamente ciulare con Caio e non con Semprogno? Ma, ognuno farsi i caxxi propri, no?
No. Non è questo.
Liberi tutti di gestire il privato come meglio credono.
Semplicemente mi sono permesso di ricordare altri punti fondamentali.
Confesso di aver seguito poco o niente l'evolversi di questa discussione (dove ci sono pareri interessanti, altri chiaramente di una parte o dell'altra......) ma, mi sorge un dubbio.....................
... come avete fatto a passare da una discussione sul governo giallo-rosso a "chi c'è nel mio letto questa sera ?" [occhi][occhi][occhi]
Ho provato a sfogliare a caso fra i commenti ma non ho visto la scintilla che ha portato ad un argomento completamente diverso
Magari potreste aprire una seconda discussione. La politica (quella alta, quella "vera") permea un poco tutti gli argomenti............ ma il nuovo governo e le preferenze sessuali riconosciute o meno mi sembra siano chiaramente due discorsi diversi [:-clown]
---------- Messaggio inserito alle 12:48 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:40 PM ----------
Senza assolutamente voler entrare in nessuna delle due discussioni (non porterei benefici tangibili con il mio parere che, più o meno, altri hanno già espresso nei loro ragionamenti), trovo abbastanza fastidioso che alcuni (lo si vede benissimo nei dibattiti televisivi) si arroghino posizioni elevate a dogmi .... perché SI mentre, chi la pensa diversamente, si trova cucito addosso, automaticamente, un qualche termine dispregiativo e venga messo nella posizione di doversi difendere. Non mi piace quando lo fanno gli "uni" e quando, più raramente, lo fanno gli "altri".
Siete sbagliati, e di grosso.
Famiglia di per sè è un concetto antropologico non naturale, come può essere il concetto di madre.
Non voglio stare qui a fare polemica concettuale ma cosí facendo partite con il piede sbagliato, come ha fatto del resto la stessa politica.
Il concetto di naturale é presente in natura per definizione quindi la madre ok.
La famiglia tradizionale con coppia eterosessuale monogama non é presente in natura ma fa parte di millenarie tradizioni.
Non riesco a capire che caz..Zo vi interessa chi fa una famiglia, quello che dovreste fare é mettere tutto sottosopra per adozioni e affidamenti a gay, che comunque è diverso quando il figlio é di uno dei due
Una cosa curiosa del periodo di forse neppure una settimana dove si ragionava di nuove elezioni.......... io sono molto "specifico" nella frequentazione di gruppi facebook e non vado in posti di cazzeggio generalista. Mia moglie, anche per questa cosa sadoomaso di aver riallacciato (elettronicamente) i rapporti con vecchie amicizie ed i suoi compagni di classe, in quei pochissimi giorni ha ricevuto qualcosa come 500 richieste di amicizia. Un paio riconducibili a quel tipo di cazzeggio ed al giro di vecchie amicizie, tutto il resto chiaramente a scopo elettorale (diverse centinaia a livello locale, non pochi quelli a livello nazionale). Nel frattempo ha ricevuto un buon centinaio di messaggi da "amici/amiche" che la invitavano a conoscere il tal politico, a partecipare ad incontri e riunioni e a dimostrarle una smisurata simpatia che neppure provavano ai tempi della scuola.
Tutta questa gioiosa macchina da guerra, passata la settimana, si è assopita. I "ti vengo a trovare" non hanno avuto seguito, così le proposte per una pizza fra amiche "per ricordare i vecchi tempi e capire l'attuale situazione politica". Mi ha ricordato tantissimo le spie dormienti dell'ex kgb negli USA
---------- Messaggio inserito alle 01:10 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:59 PM ----------
Originariamente inviato da giuseppe770
Siete sbagliati, e di grosso..............
[stop][stop][stop][stop]
Permettimi di fare il "moderatore in trasferta"
Tu hai la tua opinione ed è giusto che la difendi, altri hanno la loro ed ovviamente la difendono
Dire a chi la pensa diversamente da noi "sei sbagliato"........ è sbagliato [:D]
Un conto è affermare che si sta sbagliando, un altro è introdurre una qualche "tara" nell'altro.
Io non sono una parte in causa nel tuo discorso ma, se mi dai dello "sbagliato", uscirei da una civile discussione e passerei a rispondere all'offesa diretta............ e se lo facessi offendendo a mia volta.... sbaglierei
Per favore, continuate pure a confrontarvi ma lasciate fuori le offese all' "avversario" [:-golf][:-golf][:-golf]
Attendo che il sindacato, CGL in testa, promuovi uno sciopero inerente la pratica venatoria per una caccia più compatibile e magari finanziando i cacciatori...
22-11-24, 06:54
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