Emergenza Covid - 19 Vs Caccia

[cero]

Lo so brigante, lo so....
devi capire anche il contesto dal quale provengo: se la mafia ( questo cancro!) qui è ancora in auge lo deve soprattutto a quelli che minimizzano o addirittura negano :
"Ma cchí ddici?...a màfia un'esisti!"

Noi siamo ancora qui a discutere di numeri curve ed altro mentre faremmo meglio a cominciare a teorizzare il mondo che verrà
perché domani non sarà di certo come ieri, prima che questa "influenza" ci colpisse...

Continuo a non capire il nesso tra la correttezza dei numeri per avere dati statistici veritieri , e il minimizzare o negare l'emergenza che stiamo affrontando.
Noi per fortuna possiamo continuare a discutere di tutto ciò che ci aggrada di più, sia di numeri che del futuro della Nazione o del mondo intero. Non abbiamo il compito e l'onere di decidere nulla ne a livello sanitario che economico.

[Livia1968🦉]

Da tutti i non significati dei numeri ,quello che emerge , semplice, chiaro lapalissiano e banale è ( secondo me) che ciò che incide in maggior misura sull esito nefasto del contagio è la non ospedalizzazione in tempi utili, il ritardo , sulla maggior parte dei soggetti, lascia il virus agire su fisici già compromessi o su chi , anche avendo possibilità di sconfiggerlo vi ci arriva quando l infezione ha già provocato danni irreversibili. Il tempo è il nemico. Il collasso delle strutture è il punto cruciale che incide sulla mortalità. Ed è stato spiegato/stimato (e questo si ,basato su dati storici) che tale ritardo di reazione sia di 14 giorni. Giorni che intercorrono dal contagio alla manifestazioni di sintomi oramai affrontabili solo con la terapia intensiva.

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[brigante1]

La statistica porta in sé errori anche macroscopici specialmente la attuariale, mi spiego con un esempio pedestre: in italia, statisticamente, poniamo, tutti mangiano un pollo al mese ma se io ne mangio 2 qualcun altro non lo ha mangiato. Si affinano strumenti estremamente sofisticati di calcolo probabilistico per avere errori accettabili, e non siamo al momento a questo punto, i matematici seri iniziano dai dati grezzi, definiti per voce e non a dati statistici, quindi non aspettiamoci di avere risposte significative prima di un paio d'anni anche utilizzando calcolatori super veloci. ovviamente se passiamo da situazioni macro a micro il discorso cambia. Francamente in questo momento più che occuparmi di statistiche, mi occuperei del destino della nazione, facendo un discorso crudo, e vi prego di scusarmi ma di capire quello che intendo, il problema non è quanti morti ci saranno, questo è un dato " non utile" che vi siano 10000 morti o 20000 cambia poco, il problema sarà per coloro che rimangano, se il paese sarà a pezzi, in ginocchio, questo è il reale problema a mio avviso.

---------- Messaggio inserito alle 07:40 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:39 PM ----------

cero, la statistica non è mai veritiera per definizione

[ligure]

.... MAI prima d'ora una qualunque malattia si era espansa con questa velocita e diffusione....... Come state scrivendo lo sconvolgimento
Socio-economico che ne derivera ' sara' qualcosa di peggio di cio che lo ha causato........ E naturalmente spero di sbagliarmi.....

[Alessandro il cacciatore]

Detto ciò, ci sono dati ufficiali su cui si possono fare dei ragionamenti, che magari possono anche ridurre un po' l'allarmismo e magari ragionare sul perché in Italia ci sono tanti morti, discussioni anche politico/sociali tipo scoprire il perché in Italia si invecchia di più e arrivare magari alla conclusione determinata dal fatto che vengono curati tutti e bene dalla nostra sanità pubblica alla faccia di coloro che sino a ieri ci hanno sputato sopra elogiando la sanità privata (andatevi a leggere cosa sta succedendo negli USA a chi non aveva i soldi e non ha l'assicurazione).

Mi sembra ci sia da discutere anche sui dati. In Italia i deceduti si contano tutti, in altre parti solo quelli in ospedale (se lasci fuori gli ospizi "migliori"(!) la media). La Cina sembra che ci abbia fornito dati fasulli (foto di urne cinerarie accatastate e forni crematori sempre in funzione), per dimostrare: 1) quanto son bravi, 2) tutto finito, ricominciamo alla svelta a fare affari....

[fulviogp]

Mi sembra ci sia da discutere anche sui dati. In Italia i deceduti si contano tutti, in altre parti solo quelli in ospedale (se lasci fuori gli ospizi "migliori"(!) la media). La Cina sembra che ci abbia fornito dati fasulli (foto di urne cinerarie accatastate e forni crematori sempre in funzione), per dimostrare: 1) quanto son bravi, 2) tutto finito, ricominciamo alla svelta a fare affari....

Vero, guarda la Germania, quasi 60.000 contagiati e 400 morti (0,66%), noi 90.000 contagiati e 10.000 morti (11,%).......
Può darsi che il conteggio non sia fatto con gli stessi criteri, quali giusti per ora non si sa.

[SPRINGER TOSCANO]

In Cina non si capisce bene......se i forni crematori sono rimasti chiusi ([occhi][occhi][:-clown][:-clown]) come le altre attività, credo che, dato la densità di abitanti, il gran numero di salme possa essere quello di "ordininaria amministrazione"...anche senza covid.

Credo che la verità non la sapremo mai....

[zio65]

Da quando è iniziato il contagio in Cina sono sparite 21,5 milioni di utenze cellulari ...... Forse non erano soddisfatti del piano tariffario ......

https://www.google.com/amp/s/www.liberoquotidiano.it/news/esteri/21504145/coronavirus_cina_21_milioni_utenze_telefoniche_in_meno_in_tre_mesi_prova_insabbiato_strage.amp

[Alessandro il cacciatore]

Vero, guarda la Germania, quasi 60.000 contagiati e 400 morti (0,66%), noi 90.000 contagiati e 10.000 morti (11,%).......
Può darsi che il conteggio non sia fatto con gli stessi criteri, quali giusti per ora non si sa.

Fulvio, tutti dicono che siamo in guerra, ed appunto in guerra la prima vittima è la verità.

[bosco64]

Vero, guarda la Germania, quasi 60.000 contagiati e 400 morti (0,66%), noi 90.000 contagiati e 10.000 morti (11,%).......
Può darsi che il conteggio non sia fatto con gli stessi criteri, quali giusti per ora non si sa.

Di quei 10000 morti metà sono in Lombardia. Per il resto d'Italia la percentuale è simile a quello che dichiarano in Cina. Quindi è in Lombardia che è successo qualcosa che non torna.

[pointer56]

Di quei 10000 morti metà sono in Lombardia. Per il resto d'Italia la percentuale è simile a quello che dichiarano in Cina. Quindi è in Lombardia che è successo qualcosa che non torna.

Secondo me, è successo che il primo e forse il più corposo focolaio di infezione in Italia si è sviluppato prima della "chiusura" decretata con colpevole ritardo (bisognava attuarla quando tutti avrebbero strillato per un supposto eccesso di zelo del governo...) e ha dato luogo a una pressione, sul pur buono sistema sanitario regionale, superiore alle possibilità di reazione immediata della struttura sanitaria. Speriamo che la chiusura, avvenuta nelle altre regioni forse per tempo, abbia l'effetto di mantenere il numero dei contagi ad un livello sopportabile per le varie strutture sanitarie regionali (che spesso, soprattutto al Sud, non sono all'altezza di quella lombarda). Speremo ben!

[brigante1]

proprio in riferimento a quanto scritto da pointer c'è un articolo sulla pagina iniziale da msn che sconfessa (dati alla mano) il mito di un'ottima sanità pubblica italiana, i dati sono dell'ordine dei medici, rimarcando il caos nelle strutture sanitarie dovuto in massima parte al taglio dei finanziamenti alla sanità da parte di vari governi. dategli un'occhiata

[trikuspide]

@ bosco:a voler dare una ipotesi di spiegazione alla tua osservazione sta il fatto che probabilmente il "primo caso" sia entrato in quelle aree...poi la libera circolazione di più persone infette( sia sintomatiche che non sintomatiche) abbia causato quel boom di contagi...
Per quel che riguarda il sud dove probabilmente è cominciato ad arrivare quando la popolazione era già in preallarme dagli accadimenti del nord...per finire di arrivare a "chiusura totale" già avviata.
Non so cosa succederà da qui a quindici giorni...
In base a quanto dico sopra anche noi avremo in differita un aumento; spero sia , per i motivi esposti sopra, meno concentrato nel tempo e meno importante nei numeri.(l'essere partiti in anticipo con l'isolamento rispetto alla "conclamata" diffusione del virus dovrà pur servire a qualcosa)
Temo, però, che nonostante tutto farà più danni che al nord se solo dovesse raggiungere la metà dei valori del nord.

---------- Messaggio inserito alle 10:30 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:25 AM ----------

P.s.: vedo che già pointer in quest'ultima pagina dice le stesse cose ...

---------- Messaggio inserito alle 10:34 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:30 AM ----------

proprio in riferimento a quanto scritto da pointer c'è un articolo sulla pagina iniziale da msn che sconfessa (dati alla mano) il mito di un'ottima sanità pubblica italiana, i dati sono dell'ordine dei medici, rimarcando il caos nelle strutture sanitarie dovuto in massima parte al taglio dei finanziamenti alla sanità da parte di vari governi. dategli un'occhiata

La sanità italiana la conosciamo tutti..... Chi meglio di noi al sud poi!
Di fesserie dette dai politicanti me ne sarò potute ingollare parecchie, ma la favoletta della bella sanità italiana quella proprio no.
Ci ho avuto a che fare, in maniera indiretta e diretta, già da quando avevo 15 anni.
So quanto vale.

[Barone Rosso]

E ancora prematuro per pronunciarsi,ma secondo me quando sarà il momento i nostri soldini faranno comodo!!!

[Loris]

proprio in riferimento a quanto scritto da pointer c'è un articolo sulla pagina iniziale da msn che sconfessa (dati alla mano) il mito di un'ottima sanità pubblica italiana, i dati sono dell'ordine dei medici, rimarcando il caos nelle strutture sanitarie dovuto in massima parte al taglio dei finanziamenti alla sanità da parte di vari governi. dategli un'occhiata

E' cosi purtroppo; strutture poco efficienti, ospedali chiusi, lunghe attese per una visita specialistica a meno che non la fai in libera professione. Una sanità di mantenimento impreparata ad affrontare situazione di emergenza sempre possibili. La situazione più riprovevole è rappresentata dagli anziani, quelli meno abbienti, abbandonati a se stessi...quanti ne sono morti nei ricoveri! Gli amministratore delle case di riposo perchè non hanno denunciato tempestivamente le condizioni di salute! Hanno molto intensificato LO STARE IN CASA che, a mio avviso è stato oltretutto gestita in malo modo, e comunque non è risolvibile del problema anche se utile. Notizie di questa mattina dell' imprenditore suicida in provincia di Padova: contaggiato ed allo sfascio economico. Ora dicono e disdicono che esiste un'antidoto efficace che può risolvere il problema polmonare evitando il ricovero ospedaliero....ma come funziona...chi è preposto per il trattamento....scienziati dicono si altri assolutamente no per cui fanno scivolare il discorso sulle mascherine....la vedo difficile ma spero di sbagliarmi.
Buona salute