Illegittimita' costituzionale LR Toscana

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  • Alessandro il cacciatore
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    • Feb 2009
    • 20199
    • al centro della Toscana
    • Deutsch Kurzhaar

    #16
    Originariamente inviato da Alboinensis
    Si e chi te lo dice, la tua LR...

    Il quagliodromo è una ZAC (zona addestramento cani) ed è regolamentata come tale.... per fortuna non sono assimilate all'esercizio venatorio; gli animalari ci provano da tempo ma per ora non sono riusciti a bloccarle.
    Mentre l'AATV (azienda agri turistico venatoria) è altra cosa, ci si svolge attività venatoria ... le Regioni autorizzano e regolamentano, ma di fatto devono sottostare a quanto sancisce il comma 4 art. 16 e del comma 12 art. 12 della legge quadro.
    Me lo dice il mio buonsenso.
    Andare a caccia sta a far l'amore come andare in ATV sta a andare a puttane. Crudo ma chiaro.
    Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)

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    • Alboinensis
      Moderatore Continentali Esteri
      • Nov 2008
      • 8422
      • Brescia - Lombardia
      • Cane da ferma tedesco a pelo corto - Kurzhaar

      #17
      Originariamente inviato da Alessandro il cacciatore
      Me lo dice il mio buonsenso...............
      Se in Italia normassero tutto con il buon senso saremmo a cavallo..... ma purtroppo non è cosi!!!
      Bruno Decca
      "Multi sunt vocati... pàuci vero electi"

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      • Alessandro il cacciatore
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        • Feb 2009
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        #18
        Originariamente inviato da Alboinensis
        Se in Italia normassero tutto con il buon senso saremmo a cavallo..... ma purtroppo non è cosi!!!
        In Lombardia andare in ATV non e' considerato disdicevole. Nemmeno ad Arcore, sembrerebbe.[:D]
        Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)

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        • Alboinensis
          Moderatore Continentali Esteri
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          • 8422
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          • Cane da ferma tedesco a pelo corto - Kurzhaar

          #19
          Originariamente inviato da Alessandro il cacciatore
          In Lombardia andare in ATV non e' considerato disdicevole. Nemmeno ad Arcore, sembrerebbe.[:D]
          Di fatti le Regioni con più AFV e ATV sono il Piemonte, Emilia romagna e la Toscana.... [:142][:142]
          Bruno Decca
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          • phalacrocorax
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            • Apr 2009
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            #20
            Originariamente inviato da Alboinensis
            Il quagliodromo è una ZAC (zona addestramento cani) ed è regolamentata come tale.... per fortuna non sono assimilate all'esercizio venatorio;
            Su questo punto (zac e abbattimenti di fauna) la Provincia di Verona ha appena vinto una causa contro la LAC al Consiglio di Stato

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            • Alessandro il cacciatore
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              • Feb 2009
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              • Deutsch Kurzhaar

              #21
              Caccia, Salvadori: “La sentenza della Corte Costituzionale era attesa e non intacca le scelte della Regione in materia venatoria”

              Scritto da Laura Pugliesi giovedì 23 maggio 2013 alle 16:07
              FIRENZE – “Tranquilli, le scelte della Regione in materia di caccia sono confermate. La sentenza della Corte Costituzionale (n.90/2013) depositata ieri ci rassicura su tutto il corpo della nostra legge così come sono confermate le scelte in tema di calendario venatorio.” Così l’assessore all’agricoltura e alla caccia, Gianni Salvadori, ha illustrato ai giornalisti intervenuti numerosi oggi a palazzo Strozzi Sacrati la posizione della Regione Toscana dopo la sentenza della suprema corte depositata ieri. Salvadori ha aggiunto che la sentenza era attesa. “La Corte Costituzionale – ha spiegato l’assessore – non ha annullato l’intera legge regionale n.20 del 2002 “Calendario Venatorio”, ma solo l’art. 7 che indica i tempi di prelievo e le specie. La Suprema Corte ha lasciato intatti punti importanti della legge regionale quali gli orari della giornata venatoria, le modalità e le forme di caccia, il carniere giornaliero, le norme sulla sicurezza nell’esercizio venatorio, l’allenamento e l’addestramento cani, le disposizioni inerenti il tesserino venatorio, sia quello regionale che quello provinciale, per la caccia di selezione, la preapertura e le possibilità per le province di fare alcune scelte gestionali per le aziende agrituristico venatorie e faunistico venatorie.
              La sentenza ha confermato e sostanzialmente approvato – ha continuato l’assessore – le scelte e gli strumenti di gestione che negli ultimi anni la Regione Toscana ha messo in campo soprattutto per quanto riguarda il cinghiale e gli altri ungulati, vera piaga della nostra agricoltura e causa di molti incidenti stradali.
              Per quanto riguarda le modalità della caccia di selezione – ha spiegato infine – dovranno essere approvati dalle singole province i rispettivi piani di abbattimento, mentre per la caccia al cinghiale i periodi sono già stati indicati nella delibera che la Giunta regionale ha approvato nei giorni scorsi e inviato al consiglio regionale.
              Quanto al tema oggetto della sentenza, ovvero i periodi e le specie prelevabili di selvaggina stanziale e migratoria, la Regione Toscana – ha concluso Salvadori – si è già attivata per acquisire il necessario parere di ISPRA (Istituto superiore per la protezione e la ricerca ambientale) e da altri Istituti scientifici per elaborare il calendario venatorio per la prossima stagione, che sarà fatto con atto amministrativo e non con legge, come vuole la sentenza, e che sarà condiviso e concordato con tutti.” L’assessore ha detto che il parere ad Ispra è stato chiesto da alcuni giorni

              ---------- Messaggio inserito alle 07:33 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:32 PM ----------

              l' assessore Salvadori mi sembra che parli come Schettino: 32 sono morti, ma 4000 ne ho salvati...
              Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)

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              • alessandrox

                #22
                Originariamente inviato da silvio roncallo
                anche in Liguria hanno ribadito che il C.V. debba essere redatto con atto amm.vo e non con L.R.
                Però, Alessandro, senza leggere le motivazioni, è difficile capire perchè "anticostituzionale" .....

                La Corte Costituzionale in più occasioni ha ritenuto «evidente che il legislatore statale, prescrivendo la pubblicazione del calendario venatorio e contestualmente del “regolamento” sull’attività venatoria e imponendo l’acquisizione obbligatoria del parere dell’ISPRA, e dunque esplicitando la natura tecnica del provvedere, abbia inteso realizzare un procedimento amministrativo, al termine del quale la Regione è tenuta a provvedere nella forma che naturalmente ne consegue, con divieto di impiegare, invece, la legge-provvedimento»
                Il che significa che la legge Toscana nella quale e' inserito il calendario venatorio ha di fatto superato la legge Nazionale,in Toscana avendo il calendario in legge regionale non ottemperavano alla normale procedura amministravita.

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                • silvio roncallo
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                  • Dec 2006
                  • 5650
                  • genova, Genova, Liguria.
                  • spinone

                  #23
                  ok Alessandro, chiaro. Ed è chiaro anche perchè abbiano fatto la stessa cosa con la Liguria.
                  Fa specie che con tanto personale (regolarmente stipendiato) ed altrettanti consulenti a libro paga, la Regione si faccia cogliere con le mani nella marmellata ...
                  silvio

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                  • Alessandro il cacciatore
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                    • 20199
                    • al centro della Toscana
                    • Deutsch Kurzhaar

                    #24
                    Originariamente inviato da silvio roncallo
                    Fa specie che con tanto personale (regolarmente stipendiato) ed altrettanti consulenti a libro paga, la Regione si faccia cogliere con le mani nella marmellata ...
                    I casi sono due: o hanno messo (i politici) in vita un sistema non governabile o sono semplicemente degli incapaci.
                    Ars venandi est collectio documentorum, quibus scient homines ad opus suum deprehendere animalia non domestica cuiuscumque generis vi vel ingenio. (Fridericus II Imperator 1194-1250)

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                    • pako
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                      • 4862
                      • Tortona
                      • kurzhaar - Pepe

                      #25
                      Originariamente inviato da alessandrox
                      La Corte Costituzionale in più occasioni ha ritenuto «evidente che il legislatore statale, prescrivendo la pubblicazione del calendario venatorio e contestualmente del “regolamento” sull’attività venatoria e imponendo l’acquisizione obbligatoria del parere dell’ISPRA, e dunque esplicitando la natura tecnica del provvedere, abbia inteso realizzare un procedimento amministrativo, al termine del quale la Regione è tenuta a provvedere nella forma che naturalmente ne consegue, con divieto di impiegare, invece, la legge-provvedimento»
                      Il che significa che la legge Toscana nella quale e' inserito il calendario venatorio ha di fatto superato la legge Nazionale,in Toscana avendo il calendario in legge regionale non ottemperavano alla normale procedura amministravita.
                      Per il resto è chiaro, ci si domanda però a cosa servano gli osservatori faunistici regionali se il loro parere non ha alcun valore per redare un calendario venatorio?...perchè è vincolante solo il "parere" dell'ispra?
                      ... Che cos'è il Genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione.."amici miei atto II"

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                      • Alboinensis
                        Moderatore Continentali Esteri
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                        • Cane da ferma tedesco a pelo corto - Kurzhaar

                        #26
                        Originariamente inviato da Alessandro il cacciatore
                        I casi sono due: o hanno messo (i politici) in vita un sistema non governabile o sono semplicemente degli incapaci.
                        Perchè la somma delle due cose non si può fare!!![:D]

                        Originariamente inviato da pako
                        Per il resto è chiaro, ci si domanda però a cosa servano gli osservatori faunistici regionali se il loro parere non ha alcun valore per redare un calendario venatorio?...perchè è vincolante solo il "parere" dell'ispra?
                        Il parere dell'ISPRA non è vincolante, è "l'acquisizione del parere" che è obbligatorio... poi la varie giunte possono deliberare calendari venatori che menzionano perfettamente il contrario, basta che motivino la scelta..... sembra una barzelletta, ma non lo è!!!!!
                        Bruno Decca
                        "Multi sunt vocati... pàuci vero electi"

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                        • phalacrocorax
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                          • Indy, epagneul breton femmina

                          #27
                          Originariamente inviato da pako
                          ...perchè è vincolante solo il "parere" dell'ispra?
                          ...attenzione, il parere dell'ispra in materia di calendario venatorio non è vincolante, è obbligatorio. Il che tradotto dal legalese, significa che l'amministrazione regionale è obbligata a richiedere il parere all'ispra, ma non è vincolata dal suo contenuto (cioè può discostarsene, purché motivi).
                          Gli osservatori dovrebbero appunto servire per fornire alle regioni dati attendibili ed aggiornati con cui motivare le ragioni per cui si discosta dal parere ispra.

                          ---------- Messaggio inserito alle 09:54 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:51 AM ----------

                          Originariamente inviato da Alessandro il cacciatore
                          I casi sono due: o hanno messo (i politici) in vita un sistema non governabile o sono semplicemente degli incapaci.
                          Secondo me c'è un terzo caso: le regioni hanno tentato di correre ai ripari utilizzando uno strumento non impugnabile al tar da parte dei soliti noti, la legge appunto.
                          Perché una legge regionale è impugnabile solo dal governo davanti alla corte costituzionale.
                          Il problema è che il passato governo, quello tecnico e il precedente, ha impugnato tutte le leggi regionali, a differenza magari di governi ancora precedenti.
                          Insomma, per dirla in soldoni, alcune regioni ci hanno provato, e gli è andata male...

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                          • pako
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                            • Nov 2009
                            • 4862
                            • Tortona
                            • kurzhaar - Pepe

                            #28
                            OK...chiarita la distinzione, grazie ragazzi!

                            ---------- Messaggio inserito alle 10:01 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:58 AM ----------

                            Originariamente inviato da phalacrocorax
                            ...attenzione, il parere dell'ispra in materia di calendario venatorio non è vincolante, è obbligatorio.
                            Gli osservatori dovrebbero appunto servire per fornire alle regioni dati attendibili ed aggiornati con cui motivare le ragioni per cui si discosta dal parere ispra.

                            ---------- Messaggio inserito alle 09:54 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:51 AM ----------



                            ...
                            speriamo che li usino in futuro.
                            ... Che cos'è il Genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione.."amici miei atto II"

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                            • phalacrocorax
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                              • 5961
                              • Veneto, Verona
                              • Indy, epagneul breton femmina

                              #29
                              Originariamente inviato da pako



                              speriamo che li usino in futuro.
                              speriamo davvero...

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                              • silvio roncallo
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                                • Dec 2006
                                • 5650
                                • genova, Genova, Liguria.
                                • spinone

                                #30
                                e comunque, al tirar delle somme, o per aver cercato di fare i furbi utilizzando strumenti non idonei alla bisogna (LR anzichè atto amm.vo) o per non aver capito che se non chiedi parere all'ISPRA DEVI in qualche modo motivarlo, siamo sempre nelle mani di persone che, quanto meno, ne sanno poco e comunque presuntuose, perchè da che mondo è mondo, quando non sai una cosa ...... CHIEDI!!!!!!!
                                silvio

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