Uso improprio della Gazzetta ai danni del Weimaraner (Gr.7 cani da ferma)

**tommaso87** · 01-12-10, 10:36

Per me tutto il mondo delle exposizioni e il modo di giudicare va rivisto e modificato e anche gli standard di alcune razze che le portano ad avere molti problemi fisici

**camomilla65** · 01-12-10, 10:45

Originariamente inviato da Lucio Marzano

Come non concordare soprattutto quando l'attività in funzione della quale é stata selezionata la razza è perfettamente lecita e praticabile.
Altra considerazione quando questa attività non è piu' praticabile (esempio i combattimenti fra i cani) o quando il cane è comunque utilizzato per attività diverse che si adattano alle caratteristiche di razza (esempio, guida per i ciechi per pastori vari e labrador) ma che razze da lavoro vengano allevato al fine di occupare divani e le loro caratteristiche morfologiche vengano estremizzate tanto da nuocere all'attività per la quale è stata selezionata la razza o divenendo nocive per la salute del cane (vedi carlini, mastini napoletani) mi pare assolutamente assurdo.
Il concetto del "bello" in campo cinofilo DEVE essere solo funzionale ed i particolari anatomici presenti per determinare la razza, ma NON devono essere esagerati e fanno malissimo i giudici che premiano
soggetti in evidente ipertipo.
Come si possono premiare soggetti da caccia che vadano oltre pesi e altezze dello standard, specie se questo è già di per se piu' che abbondante????? come si puo' pensare che possa riuscire proficua un'azione di caccia a cani dalla stazza bovina ???

Innanzitutto mi fa piacere che una persona seria come te la pensi come me, personalmente io conosco la trasformazione che vi è stata nelle razze da difesa tutta concentrata sull'estetica a discapito della funzione.
Sono convinto che l'ambiente caccia proprio perchè ha molti cacciatori sia migliore in rapporto a quello da cui provengo.
P.S. Leggete per favore e mi piacerebbe sapere cosa ne pensate, premesso che non li conosco personalmente.

http://www.ilcontadodelmolise.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=28&lang=it

Il massimo rispetto ed un grandissimo saluto.

**Massimiliano ZB** · 01-12-10, 11:10

Originariamente inviato da Lucio Marzano

Come non concordare soprattutto quando l'attività in funzione della quale é stata selezionata la razza è perfettamente lecita e praticabile.
Altra considerazione quando questa attività non è piu' praticabile (esempio i combattimenti fra i cani) o quando il cane è comunque utilizzato per attività diverse che si adattano alle caratteristiche di razza (esempio, guida per i ciechi per pastori vari e labrador) ma che razze da lavoro vengano allevato al fine di occupare divani e le loro caratteristiche morfologiche vengano estremizzate tanto da nuocere all'attività per la quale è stata selezionata la razza o divenendo nocive per la salute del cane (vedi carlini, mastini napoletani) mi pare assolutamente assurdo.
Il concetto del "bello" in campo cinofilo DEVE essere solo funzionale ed i particolari anatomici presenti per determinare la razza, ma NON devono essere esagerati e fanno malissimo i giudici che premiano
soggetti in evidente ipertipo.
Come si possono premiare soggetti da caccia che vadano oltre pesi e altezze dello standard, specie se questo è già di per se piu' che abbondante????? come si puo' pensare che possa riuscire proficua un'azione di caccia a cani dalla stazza bovina ???

Come Club, stiamo insistendo affinchè i giudici misurino, misurino e misurino, nel 2011, ai raduni organizzati dal club ci organizzeremo affinchè TUTTI i soggetti vengano misurati prima di entrare in ring...
Altro discorso molto importante è il dimorfismo sessuale, che nel Weimaraner deve essere particolarmente marcato...purtroppo vediamo vincere nei ring di bellezza alle volte femmine che se avessero gli attributi sarebbero dei maschi già al limite ideale alto...e questo non solo nei ring italiani...
Su questo aspetto, ritengo, lo standard AKC più corretto rispetto a quello FCI, nel primo si parla del weimaraner come di un cane di medie dimensioni, mentre in wuello FCI si dice medio grandi, anche il limite superiore per l'altezza è inferiore.
Ma giudici a parte, stà agli allevatori, responsabilmente, adoperarsi affinche la loro selezione si indirizzi verso dei soggetti come minimo all'interno dello standard ideale (non quello massimo). Se poi uno , come me, seleziona con l'obiettivo di creare un Weim completo che quindi deve essere eccellente sul lavoro non può che lavorare per stare all'interno dello standard ideale npossibilmente sulla fascia bassa.
Ho al momento 10 weim, tutti all'interno dello standard ideale, ma sono il primo a riconoscere che uno dei mie maschi, Escobar (in foto) , pur essendo bellissimo ed apprezzatissimo a livello morfologico( è il weim allevato in italia con il palmares espositivo più importante d'europa) e pur essendo un ottimo cacciatore (sia a cacccia che in prova, ottimo da carniere, convocato per la Copp Italia 2010), per la sua struttura non potrà mai essere veloce ed esplosivo come WiWi o Uffa, soggetti ai limiti minimi dello standard ideale e sicuramente più adatti alla performance che viene richiesta nelle prove di lavoro
Escobar è elegantissimo, con una testa stupenda, angolature eccezzionai, ottimo movimento e , sopratutto, a caccia è un grandissimo fermatore, lavora da sempre a testa molto alta utilizzando benissimo il suo nasone con un movimento elegantissimo.
In movimento, per la sua struttura, sembra andare più piano di altri, ma quando lo metti in coppia con cani più contenuti e considerati veloci (come ad esempio Dust di Roby) la copertura del terreno e la velocità sono analoghe...è solo un effetto che la sua imponenza dà. (e poi quel codone non lo aiuta di certo!)
In selezione stò cercando di fissare alcuni dei suoi indubbi pregi, e ovviamente, correggendo qualche difetto... e ora, dopo aver dimostrato di essere anche in prova un ottimo soggetto, tornerà, finalmente, ad essere il mio cane da caccia!

File allegati

**Lucio Marzano** · 01-12-10, 11:24

e allora per chi non lo sapesse o ricordasse riporto di seguito i dati di taglia (e peso) ufficiali del bracco di Weimar (fonte FCI)

 TAGLIA E PESO :
Altezza al garrese :
Maschi : da 59 a 70 cm, altezza ideale da 62 a 67 cm.
Femmine : da 57 à 65 cm, altezza ideale da 59 a 63 cm.

Peso :
maschi : da 30 a 40 kg.
femmine: de 25 à 35 kg.

a me sembrerebbe che siano piu' che sufficienti le taglie indicate come "ideali" 70 cm è una taglia da alano , non da
cane da ferma, una taglia di 70 cm appare un'esagerazione....roba da ....spinoni
Riguardo ai pesi, 40 kg. sono una esagerazione assolutamente controproducente per cani che debbano lavorare
e durare,i pesi presentano una forbice di 10 kg, che appare eccessiva, roba da ....bracchi italiani
Ma il tragico è che la società specializzata debba impegnarsi perché i cani vengano misurati alle expo
dato che c'é qualcuno che non contento di 70 cm. presenta soggetti ancora piu' alti.
Che dire ??? sono cose da pazzi, volendo essere gentile con la terminologia.
Se i giudici leggessero lo standard (cosa che evidentemente qualcuno di loro non fa dato che hanno premiato col
cartellino soggetti ben oltre le misure indicate dallo standard) non dovrebbero andare oltre l'ECC i maschi alti
fra 67 e 70cm. e le femmine fra 63 e 65 cm. e esclusi dalla valutazione i sogetti che superano, anche di poco le misure massime previste dallo standard (altrimenti a cosa serve indicare delle misure ideali ??)

**Massimiliano ZB** · 01-12-10, 12:02

Originariamente inviato da Lucio Marzano

e allora per chi non lo sapesse o ricordasse riporto di seguito i dati di taglia (e peso) ufficiali del bracco di Weimar (fonte FCI)

 TAGLIA E PESO :
Altezza al garrese :
Maschi : da 59 a 70 cm, altezza ideale da 62 a 67 cm.
Femmine : da 57 à 65 cm, altezza ideale da 59 a 63 cm.
Peso :

maschi : da 30 a 40 kg.
femmine: de 25 à 35 kg.

a me sembrerebbe che siano piu' che sufficienti le taglie indicate come "ideali" 70 cm è una taglia da alano , non da cane da ferma, una taglia di 70 cm appare un'esagerazione....roba da ....spinoni
Riguardo ai pesi, 40 kg. sono una esagerazione assolutamente controproducente per cani che debbano lavorare
e durare,i pesi presentano una forbice di 10 kg, che appare eccessiva, roba da ....bracchi italiani
Ma il tragico è che la società specializzata debba impegnarsi
perché i cani vengano misurati dato che c'é qualcuno che non contento di 70 cm. presenta soggetti ancora piu' alti.
Che dire ??? sono cose da pazzi, volendo essere gentile con la terminologia.

NEllo standard AKC
MAschi:63,5-68,5
Femmine:58,4-63,5

Come vedi lo standard è più netto, la forbice inferiore, e l'altezza massima concessa sia nei maschi che nelle femmine è inferiore.

Di più , negli States sono molto molto rigidi sulla misurazione e la tendenza è quella di andare verso i limiti minimi dello standard, contrariamente a quanto dicono in italia molti che parlano senza conoscere a fondo le linee americane e i grandi allevatori di quel paese...

Visto che al momento, i migliori soggetti di questo pese da quelle linee provengono, fa "figo" scrivere sul proprio sito che si usano linee americane ma producendo poi soggetti grandi si insinua la diceria che gli americani sono cani grossi...niente di più falso! Soggetti di dimensioni più imponenti sono più apprezzati in Germania ed in Nord Europa

E' vero, il Weim è di origine tedesca e quindi per noi fa fede lo standard FCI che è quello tedesco, ma se non ci fossero stati gli americani che dopo la seconda guerra mondiale hanno importato alcuni cani e ridato nuovo lustro alla razza oggi non avremmo il weim moderno...

Andate a vedere questo link, è un bellissimo studio fatto dal Weimaraner Club america sullo standard e sulla sua corretta interpretazione.

429 Too Many Requests

http://www.weimclubamerica.org/weimaraner_standard/index.html

Altro punto molto importante , che spesso viene tralasciato ma che è assolutamente fondamentale è la linea dorsale e l'angolatura delle spalle, fondamentali per il movimento!
Purtroppo anche in expo questo particolare viene sottovalutato, e si premiano, anche con CAC e Ris CAC soggetti che sono distanti dalla correttezza...

Pubblico la foto dello standard per meglio farvi capire cosa intendo, ne ho anche una versione in cui, ad ogni disegno è associata la fotografia di un campione italiano...ma questa non mi sembra carino pubblicarla in quanto poi , i padroni, che sempre vedono il loro cane come il più bello del mondo e spesso non sono oggettivi sul giudizio, potrebbero offendersi.

STANDARD FCI
Linea dorsale: ben definita la linea arcuata che scende dal collo, sopra il garrese.La linea dorsale emerge dal collo leggermente arcuato, prosegue nel garrese ben pronunciato e termina nella groppa sufficientemente lunga e ben ferma.
Generalità: arti "alti", energici, dritti e paralleli ma non aperti.
Spalle: lunghe e obliqua. Ben aderente al torace, muscolose. Articolazione scapolare ben angolata.
Parte superiore: Inclinata, sufficientemente lunga e robusta.
Gomiti: liberi e paralleli al piano mediano del corpo. Nè aperti nè chiusi.
Avambraccio: lungo, dritto e verticale.
Articolazione metacarpiana: forte e tesa.
Garrese: ben definito.
Dorso: potente e muscoloso. Il dorso leggermente lungo è una caratteristica della razza, non è considerato un difetto.
Groppa: pelve lunga, moderatamente inclinata.
Torace: potente ma non esageratamente largo. Sufficientemente profondo arrivando quasi ai gomiti, e sufficientemente lungo. Costole aperte, lunghe, arrotondate ma non cerchiate a botte. Sterno ben sviluppato.
Ventre: leggermente rettrato, ma non levrettato.

File allegati

**arearoby** · 01-12-10, 12:13

Originariamente inviato da Massimiliano ZB

Come Club, stiamo insistendo affinchè i giudici misurino, misurino e misurino, nel 2011, ai raduni organizzati dal club ci organizzeremo affinchè TUTTI i soggetti vengano misurati prima di entrare in ring...
Altro discorso molto importante è il dimorfismo sessuale, che nel Weimaraner deve essere particolarmente marcato...purtroppo vediamo vincere nei ring di bellezza alle volte femmine che se avessero gli attributi sarebbero dei maschi già al limite ideale alto...e questo non solo nei ring italiani...
Su questo aspetto, ritengo, lo standard AKC più corretto rispetto a quello FCI, nel primo si parla del weimaraner come di un cane di medie dimensioni, mentre in wuello FCI si dice medio grandi, anche il limite superiore per l'altezza è inferiore.
Ma giudici a parte, stà agli allevatori, responsabilmente, adoperarsi affinche la loro selezione si indirizzi verso dei soggetti come minimo all'interno dello standard ideale (non quello massimo). Se poi uno , come me, seleziona con l'obiettivo di creare un Weim completo che quindi deve essere eccellente sul lavoro non può che lavorare per stare all'interno dello standard ideale npossibilmente sulla fascia bassa.
Ho al momento 10 weim, tutti all'interno dello standard ideale, ma sono il primo a riconoscere che uno dei mie maschi, Escobar (in foto) , pur essendo bellissimo ed apprezzatissimo a livello morfologico( è il weim allevato in italia con il palmares espositivo più importante d'europa) e pur essendo un ottimo cacciatore (sia a cacccia che in prova, ottimo da carniere, convocato per la Copp Italia 2010), per la sua struttura non potrà mai essere veloce ed esplosivo come WiWi o Uffa, soggetti ai limiti minimi dello standard ideale e sicuramente più adatti alla performance che viene richiesta nelle prove di lavoro
Escobar è elegantissimo, con una testa stupenda, angolature eccezzionai, ottimo movimento e , sopratutto, a caccia è un grandissimo fermatore, lavora da sempre a testa molto alta utilizzando benissimo il suo nasone con un movimento elegantissimo.
In movimento, per la sua struttura, sembra andare più piano di altri, ma quando lo metti in coppia con cani più contenuti e considerati veloci (come ad esempio Dust di Roby) la copertura del terreno e la velocità sono analoghe...è solo un effetto che la sua imponenza dà. (e poi quel codone non lo aiuta di certo!)
In selezione stò cercando di fissare alcuni dei suoi indubbi pregi, e ovviamente, correggendo qualche difetto... e ora, dopo aver dimostrato di essere anche in prova un ottimo soggetto, tornerà, finalmente, ad essere il mio cane da caccia!

Bar è un bellissimo cane e come già ti avevo scritto, dopo la vacanza studio è migliorato sia sotto l'aspetto morfologico che venatorio, gran struttura, una ferma statuaria e anche un bel naso, riguardo alla velocità e le aperture meno importanti rispetto a Dust, guardandolo mi è sembrato di intuire che non sia una mancanza di qualcosa, ma un eccesso di prudenza dovuto alla voglia di fermare senza buttar via nulla, invece Dust ha un azione più impetuosa, perchè sa che se ferma o non ferma poco cambia, poi ci pensa il padrone a bollettare! [:-cry][:D]
Per dovere di cronaca Dust è 64cm x 32Kg, oserei dire perfetto!? Scusate, ma stamattina ho fatto colazione con pane e modestia! [:-golf]

**Massimiliano ZB** · 01-12-10, 12:25

Originariamente inviato da arearoby

Bar è un bellissimo cane e come già ti avevo scritto, dopo la vacanza studio è migliorato sia sotto l'aspetto morfologico che venatorio, gran struttura, una ferma statuaria e anche un bel naso, riguardo alla velocità e le aperture meno importanti rispetto a Dust, guardandolo mi è sembrato di intuire che non sia una mancanza di qualcosa, ma un eccesso di prudenza dovuto alla voglia di fermare senza buttar via nulla, invece Dust ha un azione più impetuosa, perchè sa che se ferma o non ferma poco cambia, poi ci pensa il padrone a bollettare! [:-cry][:D]
Per dovere di cronaca Dust è 64cm x 32Kg, oserei dire perfetto!? Scusate, ma stamattina ho fatto colazione con pane e modestia! [:-golf]

Come peso e misure ci siamo...per il resto più o meno..ahahahahahaha!!!:-pr
PEr quanto riguarda velocità ed aperture, giovedì scorso, non ho visto grande differenza..tolto quando Dust partiva impazzito per andare non si sa dove..ma sicuramente dove non c'era nulla!!!! Ricnosco però che alla fine, come bilancio della giornata, dust ha, a mio avviso, fatto meglio di bar.Drool]

**arearoby** · 01-12-10, 12:41

Originariamente inviato da Massimiliano ZB

Come peso e misure ci siamo...per il resto più o meno..ahahahahahaha!!!:-pr
PEr quanto riguarda velocità ed aperture, giovedì scorso, non ho visto grande differenza..tolto quando Dust partiva impazzito per andare non si sa dove..ma sicuramente dove non c'era nulla!!!! Ricnosco però che alla fine, come bilancio della giornata, dust ha, a mio avviso, fatto meglio di bar.Drool]

Morfologicamente Dust è mediocre, non l'ho mai negato, di bello c'è già il padrone! :-pr[:D][:D][:D]

Povero Dust, partiva per andare a fare i bordi dello sporco e le "gronde" dei boschi......dimenticavo....andava a prendere gli animali bollettati dal mio Peretta, il fucile con il buco e la rosata intorno! [:D]

Grazie per i complimenti, deve ancora farne di strada, ma avendo poco più di 2 anni c'è margine.

**Lucio Marzano** · 01-12-10, 12:55

alcune osservazioni leggendo lo standard originale tedesco:

Linea dorsale: ben definita la linea arcuata che scende dal collo, sopra il garrese.La linea dorsale emerge dal collo leggermente arcuato, prosegue nel garrese ben pronunciato e termina nella groppa sufficientemente lunga e ben ferma.

sullo standard c'é scritto che la linea superiore raggiunge il dorso ...... (Obere Profillinie : Von der geschwungenen Halslinie über den gut ausgeprägten Widerrist harmonisch in den relativ langen, festen Rücken übergehend.)

Rucken non è la groppa è il dorso la groppa si chiama "Kruppe"

 Groppa : Bacino lungo e mediamente obliquo.

 Linea inferiore e ventre : rimonta leggermente ma il ventre non è levrettato.

e direi importante :

 ANDATURE : molta naturalezza e ampiezza nel movimento a tutte le andature (nota bene a tutte le anmdature "!!! ndr)
Membra antériori e posterio parallele. Al galoppo, falcate lunghe e radenti (ecco una sensibile differenza che lo distingue dal Kurzhaar che ha falcate lunghe e leggermente rampanti ndr)

Al trotto ( quindi andatura mista di trotto e galoppo), ll dorso rimane orizzontale . L ' ambio non è desiderabile

**francesco bini** · 01-12-10, 13:39

Le misure sono molto importanti , falsarne una significa di fatto rompere un meccanisimo che dovrebbe essere il più possibile perfetto, ed infatti i margini esistono per questo.
Quando poi l'altezza è troppa e la lungheza anche tutto potrebbe sembrare a posto...ed invece è proprio l'esatto " opposto " .
Mi preme sottolineare un passaggio di Massimiiano quando dice che troppo spesso nei ring le femmine non si esaltano proprio per mancanza di " femminità ".
Un grande allevatore una volta mi disse...." la femmina devi riconoscerla in tutto...e prima ancora di avvicinarti in cuor tuo devi dire....è una femmina ! "
Secono me un soggetto che esalta la sua femminilità è da considerarsi superiore ad altre...magari molto più belle ma che non dimostrano questa caratteristica fondamantale , e non si tratta solo di misure ma di tutta una serie di elementi imprescindibili dall'essere femmina.

---------- Messaggio inserito alle 01:39 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:38 PM ----------

ps. naturalmente lo stesso discorso vale per i maschi.

**arearoby** · 01-12-10, 15:28

Originariamente inviato da tommaso87

Per me tutto il mondo delle exposizioni e il modo di giudicare va rivisto e modificato e anche gli standard di alcune razze che le portano ad avere molti problemi fisici

Quoto al 1000%

**Massimiliano ZB** · 02-12-10, 10:45

Originariamente inviato da Lucio Marzano

alcune osservazioni leggendo lo standard originale tedesco:

Linea dorsale: ben definita la linea arcuata che scende dal collo, sopra il garrese.La linea dorsale emerge dal collo leggermente arcuato, prosegue nel garrese ben pronunciato e termina nella groppa sufficientemente lunga e ben ferma.

sullo standard c'é scritto che la linea superiore raggiunge il dorso ...... (Obere Profillinie : Von der geschwungenen Halslinie über den gut ausgeprägten Widerrist harmonisch in den relativ langen, festen Rücken übergehend.)

Rucken non è la groppa è il dorso la groppa si chiama "Kruppe"

 Groppa : Bacino lungo e mediamente obliquo.

 Linea inferiore e ventre : rimonta leggermente ma il ventre non è levrettato.

e direi importante :

 ANDATURE : molta naturalezza e ampiezza nel movimento a tutte le andature (nota bene a tutte le anmdature "!!! ndr)
Membra antériori e posterio parallele. Al galoppo, falcate lunghe e radenti (ecco una sensibile differenza che lo distingue dal Kurzhaar che ha falcate lunghe e leggermente rampanti ndr)

Al trotto ( quindi andatura mista di trotto e galoppo), ll dorso rimane orizzontale . L ' ambio non è desiderabile

grazie Lucio, nel mio post ho riportato quanto attualmente depositato all'Enci, come sai stiamo rivedendo la traduzione e integrando lo standard di lavoro..

**arearoby** · 02-12-10, 12:27

Comunque anche ieri è scaturita una discussione da uno stato che non mi convinceva della Sig. C.R. BUONI, alla quale oggi è intervenuta la Sig.Fanetti, che sembrerebbe che tra poco si iscriverà al forum!
A voi le considerazioni, le mie le esprimerò in seguito!

STATO BUONI
al forum delle zitelle acide......PATETICI!!!

AMICO COMUNE
con chi ce l'hai?

BUONI
con chi fa del chiacchericcio inutile solo per sfogare le sue frustrazioni

BUONI
Sai come si diceva negli alpini......o meglio cosa c'era.... "RADIO NAIA".... ahahahahah! erano tutti gli spettegulez della caserma.... e per fortuna che erano tutti uomini....secondo me neanche le donne avrebbero fatto tanto chiacchiericcio!

BUONI
HI HI HI HI

Roberto Alberio
Ciao C.
se ti riferisci al forum del bracco italiano, stai toppando, la frustrazione è sapere che possediamo una delle razze da ferma più antiche della Germania e che c'è gente a cui non interessa nulla di conservarne gli istinti tramandati per quasi un secolo, i patetici come li chiami tu, sono quelli che senza interessi economici (nella caccia\prove non si guadagna) portano avanti un arte nobile piena di romanticismo che non si può apprezzare ad un primo sguardo, ma del resto la superficialità è la caratterisica più diffusa al mondo.
P.S. se non ti riferivi al Forum ho fatto la figura del pirla, ma so ammettere i miei errori.

BUONI
Mi riferisco ad una discussione alimentata da frasi decontestualizzate e riportate e ai commenti che ne sono scaturiti, non sempre pertinenti a quello che era l'argomento. Non mi pare che qualcuno vi/ci chieda di giustificare qualcosa quando andate/andiamo alle prove di caccia, se il cane va, bene, se non va non è che si può dare la colpa ad una persona che è lontana killometri e che con il tuo cane non ha niente a che fare!!!! E allora perchè tanto accanimento?

Roberto Alberio
C'è chi come me dedica tempo ad una "lotta" volta al miglioramento della razza, poi la battutina scappa a tutti, buoni e cattivi, ma ti assicuro che i cattivi come si dipingono, passano giornate intere ad instradare Weims (di ogni provenienza) alla caccia, comunque se ti può consolare, non si risparmia nessuno, e qualche risultato si vedrà tra qualche mese.
Quello che si chiede è una maggiore selezione su misure, pesi e attitudini venatorie, capisco sia dura, ma non si può basare una razza su una politica assente di obbiettività, il mio Dust rispetta lo standard, è un buon cane da caccia ed ha un ottimo carattere, buono con persone e cani, maschi inclusi, però ha i suoi bei difetti,tra i quali il petto leggermente piccolo, un rene troppo lungo e un movimento non dei migliori (quando cala, se cala, invece di trottare va spesso in ambio), ma è il cane più dolce che ci sia; per me, per la razza pùò andar bene solo accoppiato con una femmina di pari o superiore passione e mentalità venatoria, e con delle caratteristiche morfologhiche che ne compensino i difetti, se no, non deve accoppiarsi per forza.
Invece c'è chi pur di far cuccioli, spreca la dote di un cane concedendolo al **bello di turno, o addirittura accoppia cani che non hanno mai dimostrato nulla.
(**WEIMARANER CLASSIFICATION F.C.I.: Group 7 Continental pointing - Therefore the Weimaraner is likely to be the oldest German « pointing » breed, which has been pure bred for about a hundred years.)
Quindi se non è bravo, non è bello, o sbaglio?! Poi è ovvio che non devono per forza andare tutti a caccia, ma il prodotto (passami il termine) deve avere tutte le caratteristiche di **razza.

Roberto Alberio
Lo so che è fastidioso, ma chi sa di sbagliare, sa anche di essere osservato, quindi il "controllo" è a 360°, se invece ognuno guarda il suo orticello, o volgarmente ci si fa tutti i caxxi propri, tutti i desiderosi di cuccioli producono indisturbati e sregolati, almeno, questo è il mo pensiero, forse opinabile, ma non insensato.

BUONI
Roberto, dove eri quando hanno distribuito il dono della sintesi??!!
1°: misure, pesi, si parla di valutazioni da expo quindi! Beh, quei cani tanto discussi sono stati tutti misurati diverse volte e rispettano tutti lo standard
2°: il carattere del tuo Dust non è diverso da quello dei miei e di tanti altri
3°: sul fattore estetico nn mi pronuncio, nn ho titolo per esprimermi, però faccio una semplice constatazione: sono tutti bravi a dire" quel cane è bravissimo a caccia, è un fenomeno etc etc" però, prova tu a proporglielo per una monta con la loro titolata femmina!!!! (N.B. non sto parlando in particolare del tuo cane, è per dire che si predica bene e poi si razzola male)
4° ultimo: non credo che tutti i 140000 setter nati quest anno (mi sembra sia questo il dato,ma nn ne sono certissima) siano stati testati sui campi di caccia come tu pretenderesti venisse fatto con i weims; e questo mi fa pensare anche un'altra cosa, ma se ne nascono così tanti, ogni cacciatore quanti ne deve avere???!! e nn voglio pensare al peggio, preferisco pensare che siano comodamente seduti su un divano, nonostante se ne vedano troppi nei canili!
Penso di nn essere stata offensiva con nessuno e se lo sono stata me ne scuso, ciao Roberto.

Roberto Alberio
Ero a controllare che venisse data a tutti l'obiettività!
Quindi mettiti comoda! ;-)

1° non ce l'ho con uno o l'altro cane nello specifico, cmq ti riporto lo scritto dell'amico F. B. (CATTIVI) che alleva DD con tanto di VGP ed uno di questi è anche campione del mondo!

"Le misure sono molto importanti , falsarne una significa di fatto rompere un meccanisimo che dovrebbe essere il più possibile perfetto, ed infatti i margini esistono per questo.
Quando poi l'altezza è troppa e la lungheza anche tutto potrebbe sembrare a posto...ed invece è proprio l'esatto " opposto " .
Mi preme sottolineare un altro importante fattore
Un grande allevatore una volta mi disse...." la femmina devi riconoscerla in tutto...e prima ancora di avvicinarti in cuor tuo devi dire....è una femmina ! "
Secono me un soggetto che esalta la sua femminilità è da considerarsi superiore ad altre...magari molto più belle ma che non dimostrano questa caratteristica fondamantale , e non si tratta solo di misure ma di tutta una serie di elementi imprescindibili dall'essere femmina
ps. naturalmente lo stesso discorso vale per i maschi."

2° non ne dubito, non volevo esaltare lui, ma la mia visione obiettiva.

3° io non propongo a nessuno, quando avrà dimostrato largamente, se mai lo farà, ti assicuro che qualche offerta salterà fuori, sempre che ci siano femmine valide (per me) e senza dover fare outcross.

4° quasi ci sei, uno zero di troppo, sono circa 14 mila, ovviamente di allevatori di scarsa etica ce ne sono ovunque, ma ignorando quelli, ti assicuro che gli allevatori di SI, K,DD, BI testano tutte le fattrici ed i riproduttorii, poi magari barano su altro, comunque il cacciatore medio ne possiede 4\5 e vanno tutti a caccia, poi anche li c'è il coglione che li maltratta e quello che li ama più della moglie! ;-) Cmq in percentuale siamo messi tutti (razze) allo stesso modo, solo che i Setter sono 14mila!

BUONI
Hai ragione mi è scappato uno zero di troppo!!

(ALLEVATRICE) BUONI
sto cercando di rispondere su il forum dei bracchi perche' vedo tanta di quella ipocrisia che meraviglia che qualcuno ci creda.
Iniziando dal fattore taglia non mi pare che i tuoi amici selezionatori abbiano immesso cani di giusta taglia malgrado la loro cosi' attenta selezione.
Vedi Dylan ad esempio e anche femmine belle" sostanziose", tipo Dea o i figli di Tom con Maila se non sbaglio i nomi, Eva mi pare.
Dai un'occhiata ad esempio alla classe lavoro o la giovani dell'ultima expo di Cremona e vedrai che miei cani soprattutto la classe femmine sono assolutamente piu' piccole di Kimera di Porro.
Inoltre se pensiamo ai metodi di selezione, lo stallone x eccellenza resta Tom, il quale non mi sembra un fenomeno nell'arte venatoria, anzi!!
Inoltre quanti dei cuccioli "prodotti" dai tuto amici sono andati in mano per davvero ai cacciatori?? Diciamo una percentuale dell' 1/2 su 10??
Correggimi se sbaglio.E i loro cuccioli sono venduti ad un prezzo uguale o piu' alto del mio o no??? Rispondimi ti prego!
Parlando poi dei dresseur ti ho dato sulla tua bacheca un commento sbrigativo (metafora barboncini!) atto ad intendere che purtroppo ci sono persone che non svolgono correttamente il proprio lavoro nel rispetto del cane e il club stesso ne aveva designato uno che si e' rivelato poi, diciamo, poco professionale nei modi.(prendere il cane e gettarlo nel lago o "trattato" ad idrante in faccia perche' troppo collegato daventi alla proprietaria!!) Ma tu queste cose le sai???
E al signore dell'intervento sulla pila del suo collare elettrico che intendeva di averlo usato solo due volte o giu' di li sarebbe per me il dresseur ideale, anzi, lo prendo ad esempio x correttezza e professionalita', anzi se volesse allenare i ns cani lo prego di contattarmi.
E poi chi ti ha raccontato che io non seleziono l'istinto venatorio nei miei cani?? Io sono dell'idea che sia preferibile selezionare un attidudine naturale nel cane, che poi si potra' correggere e perfezionare, piuttosto che cani che lavorano perfettamente ma che mancano di avidita' nella cerca magari, cioe' cani che lavorano perche' gli e' stato insegnato e non perche' ce l'avevano nel sangue. Mi segui?
Penso che sia questo istinto che valga indipendentemente da quello che apprendera' poi. E poi sempre x cio' che riguarda il mio modus operandi?? Non ti hanno detto che quando facevo parte del club fui RICHIAMATA UFFICIALMENTE dal CLUB poiche' certa che le occasioni che il club offre a livello di avviamento dei cani alla selvaggina fossero insufficienti, alle quali abbiamo spesso cmq partecipato, e sopratutto scomode perche' fatte SOLO AL NORD (vedi quagliodromo dei Pipperi,ergo cortile del PRESIDENTE penalizzanti quindi per chi doveva arrivare dal sud o dal centro!!) organizzavo prove per avvicinare i cani alla caccia presso stupende riserve venatorie.
E riferendosi al cane che va a caccia e scodinzola felice, rispetto a quelli che fanno expo, ammesso che non fanno solo expo naturalmente, il cane da caccia, quando non va a caccia cosa fa????
Ammettendo che sono certa che il signore che ha scritto sul forum, ami il suo cane piu' di sua moglie e lo tenga in casa con se,e certa che il cane si diverta di piu' a caccia che in expo, sono altrettanto consapevole che il cane che va a caccia, salvo pochi fortuanti, viva costretto in serragli la maggior parte del suo tempo e abbia molto poco da scodinzolare.
Per quanto invece riguarda le prove di caccia ho visto con i miei occhi cani che fanno centinaia di km nei furgoni per poi restarci giorno e notte se non x scendere x sporadici "bisogni" e la prova stessa.
Non l'hai mai viste tu queste cose Roberto?

Roberto Alberio

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**francesco bini** · 02-12-10, 16:57

Mi permetto di intervenire di nuovo dato che sono stato " rammentato "....nell'ultimo post.
Da quanto leggo ritengo di aver capito almeno una cosa , che gli appassionati di Weim giustamente stanno lavorando nella ricerca del bello..ed allo stesso tempo bravo .
Come in tutti i club c'è chi è più votato all'estetica e chi alla venaticità...chi ama più i ring , chi la caccia e chi le prove ...Niente di nuovo sotto il sole della cinofilia italiana , anzi è il perpetrarsi di una storia ormai vissuta e rivissuta.
Il Forum dà degli indizi interessanti....un amico ha posto un argomento in questi giorni .
" Qual'è per voi il peggior difetto per un cane da caccia ? ".....Sono fioccate un sacco di risposte , per altro in massima parte di cacciatori , i quali senza il minimo indugio hanno focalizzato il difetto peggiore nel " mancanza di voglia di cercare...cacciare ecc.ecc. " Per tanto io penso che chi ama una razza da caccia e l'alleva deve pensare in primo luogo a questa venaticità dei soggetti e senza fretta , ma con tanti sacrifici e rinuncie deve pian piano cercare di migliorarne gli aspetti estitici là dove serve e sempre in base allo standard della razza. Uno dei detti tedeschi più famosi che riguardano una razza da caccia tedesca , nel caso in oggetto il d/d è " Dal lavoro verso il tipo "....
Con questo non voglio fare di tutta l'erba un fascio perchè potrebbe non essere giusto , ma essendo la razza Weim un'antica razza tedesca posso dubitare senz aindugio che tale pensiero possa essere stato condiviso da coloro che l'hanno creata o quanto possono salvaguardarla nel tempo. Purtroppo oggi il mondo delle prove è cosi distante dal mondo delle esposizioni ,e tutto questo non aiuta nessuno ed in nessuna razza....salvo poche e sporadiche situazioni. Quest'ultime esistono là dove ancora non ci sono " interessi " particolari , ma appena la catena inizia a muoversi ecco che gli interessi cambiano e le situazioni diventano critiche fino a sancire due realtà distinte tra loro . Chi ci guadagna sono gli esseri umani ,che a questo punto riescono per lo meno a spartirsi la torta.... chi ci rimette sempre i cani ...anzi le razze. Oggi riuscire invece ad essere nel " giusto " credo sia il massimo traguardo a cui può ambire un serio allevatore , perchè è proprio nel mezzo che molto spesso si trovano i soggetti che possono dare il vero futuro della razza...senza però mai scordarsi di un argomento fondamentale che non sentiamo mai rammentare a nessuno...." l'equilibrio del soggetto ". Partendo da questo si può proseguire a ragione altrimenti il bravo ed il bello resteranno fini a se stessi e non creeranno mai la giusta base per un futuro della razza.

**arearoby** · 02-12-10, 17:02

Vedi Dylan ad esempio e anche femmine belle" sostanziose", tipo Dea o i figli di Tom con Maila se non sbaglio i nomi, Eva mi pare.
Dai un'occhiata ad esempio alla classe lavoro o la giovani dell'ultima expo di Cremona e vedrai che miei cani soprattutto la classe femmine sono assolutamente piu' piccole di Kimera di Porro.
Inoltre se pensiamo ai metodi di selezione, lo stallone x eccellenza resta Tom, il quale non mi sembra un fenomeno nell'arte venatoria, anzi!!

Riguardo Dea, Dylan, etc non ti so rispondere, perchè non conosco le loro misure e anche perché io non parlo a titolo di alcun allevatore o proprietario, ma da cinofilo con poca esperienza, ma obiettivo osservatore.
Tom ha superato la PAR, facendo meglio di tutti i cani presentati... da cacciatori e dresseur, il tutto davanti ai miei occhi, del tuo amico Aldo e tanti altri.

Io sono dell'idea che sia preferibile selezionare un attidudine naturale nel cane, che poi si potra' correggere e perfezionare, piuttosto che cani che lavorano perfettamente ma che mancano di avidita' nella cerca magari, cioe' cani che lavorano perche' gli e' stato insegnato e non perche' ce l'avevano nel sangue. Mi segui?

[:-bunny]ci sono tare genetiche, tipo la paura dello sparo che con una valutazione delle attitudini naturali non verrebbe considerata, oppure la tempra necessaria per cacciare per ore, insomma, proprio non ti seguo!

Non ti hanno detto che quando facevo parte del club fui RICHIAMATA UFFICIALMENTE dal CLUB poiche' certa che le occasioni che il club offre a livello di avviamento dei cani alla selvaggina fossero insufficienti, alle quali abbiamo spesso cmq partecipato, e sopratutto scomode perche' fatte SOLO AL NORD organizzavo prove per avvicinare i cani alla caccia presso stupende riserve venatorie.

Questo è un palese ed inutile attacco al club, il club organizza dei corsi di avviamento, mirati ai privati, ti pare che Zagnis abbia bisogno dei CAS per testare e\o preparare i cani?

Uso improprio della Gazzetta ai danni del Weimaraner (Gr.7 cani da ferma)

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