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  • sly8489
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    • Mar 2009
    • 11961
    • Trieste
    • spring spaniel

    #61
    Originariamente inviato da fabryboc
    Io con un dominante spezzato ci ho preso un sacco di beccacce per anni [:D][:D][:D]
    Perchè non lo hai "spezzato" Ho avuto modo di vedere dei cacciatori che cacciano con cani dominanti e credono di avere cani sottomessi, perchè quando sono a casa, i cani pendono dalle loro "labbra" e dopo la cacciata rientrano a casa insieme a loro. Come ho più volte detto, si vive bene e si caccia bene anche con un cane dominante, basta saperlo e comportarsi di conseguenza.

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    • fabryboc
      Moderatore Setter & Pointer
      • Dec 2009
      • 7999
      • piemonte
      • setter inglese e griffone Korthals

      #62
      Originariamente inviato da sly8489
      Perchè non lo hai "spezzato" Ho avuto modo di vedere dei cacciatori che cacciano con cani dominanti e credono di avere cani sottomessi, perchè quando sono a casa, i cani pendono dalle loro "labbra" e dopo la cacciata rientrano a casa insieme a loro. Come ho più volte detto, si vive bene e si caccia bene anche con un cane dominante, basta saperlo e comportarsi di conseguenza.
      Credimi, con quel cane, ad un certo punto mi sono arreso, e ho usato la forza, c'è da dire che ero all'inizio, e molti errori che feci ai tempi, oggi non li rifarei...ad ogni nuovo cane da cui riesco ad ottenere qualcosa, mi pento sempre di quello che ho fatto coi miei primi cani...e penso a come potrebbero essere stati ancora migliori, con un padrone migliore.

      Il cane che pende dalle tue labbra può essere anche un gran paraculo, ma alla fine, sai che non ti conviene voltargli troppo le spalle, e lo distingui bene da quello che spera solo di compiacerti perchè quello gli dice il cervello...che poi anche il secondo abbia i suoi fini, non lo discuto, ma la cacca che ho mangiato coi dominanti, e tutt'altra cosa.

      E qui, dovrei andare io da un comportamentalista o da uno psicologo, e farmi spiegare perchè, quando davanti ho una cucciolata, vista magari due o tre volte, sapendo benissimo a cosa vado incontro, vado sempre e comunque a scegliermi il più str...zo di tutti.....
      Ultima modifica fabryboc; 14-11-20, 16:37.
      Mala tempora currunt

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      • Sgnepa
        Ho rotto il silenzio
        • Mar 2020
        • 20
        • Varese
        • Setter Inglese Tricolore

        #63
        Originariamente inviato da fabryboc
        Si... non una delle migliori edizioni, ma è esattamente quello
        Ciao, quale sarebbe secondo te la migliore edizione del Delfino? e perché?
        non per altro ma sono anch'io alla ricerca di questo testo "sacro" ed introvabile
        Sgnepa

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        • fabryboc
          Moderatore Setter & Pointer
          • Dec 2009
          • 7999
          • piemonte
          • setter inglese e griffone Korthals

          #64
          E' solo una questione estetica, ci sono edizioni con copertina rigida decisamente più belle...ma il contenuto è sempre quello...
          Mala tempora currunt

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          • Livia1968
            Moderatore Domande sul sito - Chiacchierando - aka Motore di ricerca
            • Apr 2019
            • 6125
            • Guidonia Montecelio (Roma)
            • Rocca e Brio del Buonvento -Bracco Italiano Davidensi's Tabacco-Spinone Italiano, Bia-Kurzhaar

            #65
            Originariamente inviato da fabryboc
            E' solo una questione estetica, ci sono edizioni con copertina rigida decisamente più belle...ma il contenuto è sempre quello...
            Quello che ho è del 1994. So che non è un edizione preziosa (su internet ho trovato edizioni vecchissime a prezzi esorbitanti) però almeno non mi preoccupo troppo di maneggiarlo con cura [emoji16]

            Inviato dal mio HMA-L29 utilizzando Tapatalk
            "Ululò a lungo, ma poi mi fu addosso come un uragano, e io mi trovai, per così dire, avvolto in un turbine di furiosa gioia canina.” Konrad Lorenz

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            • sly8489
              ⭐⭐⭐⭐
              • Mar 2009
              • 11961
              • Trieste
              • spring spaniel

              #66
              Originariamente inviato da bosco64
              Premetto che non ho mai letto un libro che tratti di addestramento, e che tutto quel poco che ho appreso l'ho fatto guardando i più vecchi e facendo esperienza personale. E per quello che credo si sapere, posso pensare che i permalosi non sono i dominanti. I permalosi sono quelli che se la prendono se li punisci, le li limiti , si offendono e si rifiutano di fare le cose. I dominanti invece se ne fregano delle punizioni, se ne ridono dei tuoi comandi e se cerchi di imbrigliarli, loro trovano delle soluzioni per liberarsi.
              Ma con questi basta viverci insieme, alla fine ti serviranno per compiacerti del fatto che gli fai fare quello che loro vogliono.Certo, ci vorrà molto più tempo, ma quello che ti daranno non sarà mai pareggiato da uno di quelli che obbediscono al primo schiocco di dita.
              Io invece da quello che ho letto ho trovato parecchi riscontri da quello che avevo appreso praticamente. Un cane può essere "permaloso" e allo stesso tempo dominante, dipende dalle circostanze. A casa sono pecore, se gli alzi la voce si nascondono e non si fanno vedere per qualche minuto. Invece a caccia si trasformano in lupi e sono refrattari a qualsiasi richiamo. Sono cani che hanno conservato una forte aggressività predatoria, per questo motivo quando vengono portati sul terreno di caccia dimenticano di essere "permalosi"[:D][:D]. Le qualità predatorie del cane, le vedi sul terreno di caccia. A prescindere da tutto, un cane pieno di paure e di fobie, portato a caccia può essere molto più forte del cane disinibito che nell'addestramento se ne frega delle punizioni. In entambi i casi, chi per un modo e chi per l'altro venivano bollati come inaddestrabili. In una cucciolata ci sono cuccioli più "prepotenti" e quelli più remissivi, docili, e più ubbidienti, cosa facciamo li scartiamo e prendiamo quello più prepotente perchè ci da più garanzia di riuscità?[:-bunny][:D]

              ---------- Messaggio inserito alle 06:04 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:13 PM ----------

              Originariamente inviato da fabryboc
              Credimi, con quel cane, ad un certo punto mi sono arreso, e ho usato la forza, c'è da dire che ero all'inizio, e molti errori che feci ai tempi, oggi non li rifarei...ad ogni nuovo cane da cui riesco ad ottenere qualcosa, mi pento sempre di quello che ho fatto coi miei primi cani...e penso a come potrebbero essere stati ancora migliori, con un padrone migliore.
              Io pure ho fatto parecchi errori, l'importante è averli capiti e non ripeterli.

              Il cane che pende dalle tue labbra può essere anche un gran paraculo, ma alla fine, sai che non ti conviene voltargli troppo le spalle, e lo distingui bene da quello che spera solo di compiacerti perchè quello gli dice il cervello...che poi anche il secondo abbia i suoi fini, non lo discuto, ma la cacca che ho mangiato coi dominanti, e tutt'altra cosa.
              Sia il dominante che il sottomesso pensano solo ai loro interessi. Cambia poco se collabori da sottomesso o da dominante.
              E qui, dovrei andare io da un comportamentalista o da uno psicologo, e farmi spiegare perchè, quando davanti ho una cucciolata, vista magari due o tre volte, sapendo benissimo a cosa vado incontro, vado sempre e comunque a scegliermi il più str...zo di tutti.....
              Ho quotato bosco 64 e ho risposto involontariamente anche a te. Lo stro.zo da la stessa garanzia di riuscita di quello meno str.nzo.

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              • fabryboc
                Moderatore Setter & Pointer
                • Dec 2009
                • 7999
                • piemonte
                • setter inglese e griffone Korthals

                #67
                Originariamente inviato da sly8489
                [/COLOR]Ho quotato bosco 64 e ho risposto involontariamente anche a te. Lo stro.zo da la stessa garanzia di riuscita di quello meno str.nzo.
                Sto cominciando a capirlo...meglio tardi che mai...[:D]

                ---------- Messaggio inserito alle 07:25 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:17 PM ----------

                Originariamente inviato da Livia1968
                Quello che ho è del 1994. So che non è un edizione preziosa (su internet ho trovato edizioni vecchissime a prezzi esorbitanti) però almeno non mi preoccupo troppo di maneggiarlo con cura [emoji16]

                Inviato dal mio HMA-L29 utilizzando Tapatalk
                Non volevo certo svilire la tua inestimabile copia di "Addestramento del cane da ferma"...non mi perdonerei mai un simile affronto...[:-golf]

                Era solo x dire all'amico che lo sta cercando che il prezzo varia anche tanto in base all'edizione...ma il succo resta sempre lo stesso....
                Mala tempora currunt

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                • bosco64
                  ⭐⭐⭐
                  • Nov 2011
                  • 4539
                  • Langhe
                  • Basin Bracco Italiano Galitura Bracco Italiano Cicinin Bracco Italiano

                  #68
                  Originariamente inviato da sly8489
                  Io invece da quello che ho letto ho trovato parecchi riscontri da quello che avevo appreso praticamente. Un cane può essere "permaloso" e allo stesso tempo dominante, dipende dalle circostanze. A casa sono pecore, se gli alzi la voce si nascondono e non si fanno vedere per qualche minuto. Invece a caccia si trasformano in lupi e sono refrattari a qualsiasi richiamo. Sono cani che hanno conservato una forte aggressività predatoria, per questo motivo quando vengono portati sul terreno di caccia dimenticano di essere "permalosi"[:D][:D]. Le qualità predatorie del cane, le vedi sul terreno di caccia. A prescindere da tutto, un cane pieno di paure e di fobie, portato a caccia può essere molto più forte del cane disinibito che nell'addestramento se ne frega delle punizioni. In entambi i casi, chi per un modo e chi per l'altro venivano bollati come inaddestrabili. In una cucciolata ci sono cuccioli più "prepotenti" e quelli più remissivi, docili, e più ubbidienti, cosa facciamo li scartiamo e prendiamo quello più prepotente perchè ci da più garanzia di riuscità?[:-bunny][:D]

                  Le cucciolate si dicono riuscite quando tutti i nati sono il più simili possibile.

                  Se te ne capita una cosi' puoi scegliere tranquillamente senza rischi. Ma purtroppo non sono tutte cosi', e se io vado a scegliere e dopo aver messo in macchina i cuccioli , lasciando un vetro aperto, uno di questi salta fuori, stai certo che se posso prendo quello.

                  Tu per favore non copiarmi, continua pure come hai sempre fatto.

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                  • Sgnepa
                    Ho rotto il silenzio
                    • Mar 2020
                    • 20
                    • Varese
                    • Setter Inglese Tricolore

                    #69
                    Ringrazio Fabryboc per la risposta.
                    A questo punto chiedo: quale potrebbe essere un buon/ottimo prezzo per un libro di Delfino che sia in condizioni discrete ma completamente leggibile (parlo di un edizione degli anni 30)?
                    Sgnepa

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                    • vega2016
                      • Apr 2016
                      • 118
                      • cengio
                      • setter inglese dogo argentino bracco francese

                      #70
                      Libri cinofilia venatoria

                      Io ho questo deve essere una ristampa dell 86 trovato su internet un anno fa


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                      • vega2016
                        • Apr 2016
                        • 118
                        • cengio
                        • setter inglese dogo argentino bracco francese

                        #71
                        Originariamente inviato da vega2016
                        Io ho questo deve essere una ristampa dell 86 trovato su internet un anno fa


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                        • fabryboc
                          Moderatore Setter & Pointer
                          • Dec 2009
                          • 7999
                          • piemonte
                          • setter inglese e griffone Korthals

                          #72
                          Originariamente inviato da Sgnepa
                          Ringrazio Fabryboc per la risposta.
                          A questo punto chiedo: quale potrebbe essere un buon/ottimo prezzo per un libro di Delfino che sia in condizioni discrete ma completamente leggibile (parlo di un edizione degli anni 30)?
                          L'edizione postata qui sopra da vega, è degli anni 90, e se ricordo bene, ci sono delle integrazioni dell'autore (morto nel '68), rispetto alle prime edizioni....sono 550 pagine

                          E' l'edizione che possiedo anch'io, meno "storica" di quelle più datate, ma decisamente robusta e ben fatta.

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                          • l'inglese
                            Moderatore Setter & Pointer
                            • Mar 2008
                            • 4241
                            • Arzignano, Vicenza

                            #73
                            Dall' acquistare qualche libro di Caccia specifico, il passo da divenir Bibliofili non e' poi' cosi' lungo, ancor piu' quando si tende ad essere collezionisti ed un po' nostalgici di Natura.... Allora si tende a rincorrere affannosamente tutto cio' che riguarda la nostra Passione, pagando prezzi sempre più alti per i pezzi, magari non più importanti, ma più rari! In fondo tutto, o tanto viene mosso da quel bambinello che rimane dentro di noi che vuole vantarsi con l' altro: Guarda che bel giocattolo ho io e tu no!!! Leggere un libro e' sempre una gran bella cosa e, forse ancor piu', rileggerlo! Si coglieranno delle sfumature che prima ci erano sfuggite. Non credo che esista un solo tomo che ci possa dire come addestrare ogni cane, dato che ogni cane e' unico ed irripetibile con un suo carattere e delle sue peculiarità, ma che possa dare una sorta di infarinatura generale che, soprattutto ad un neofita e non solo, può aiutare molto.... Dunque leggete e, se potete, rileggete!!!
                            Roberto

                            Con affetto e simpatia [:-golf]

                            un saluto

                            l' inglese

                            Commenta

                            • sly8489
                              ⭐⭐⭐⭐
                              • Mar 2009
                              • 11961
                              • Trieste
                              • spring spaniel

                              #74
                              Leggete, rileggete e prima di mettere in pratica, se potete chiedete, perchè il libro non può risponde alle vostre domande.

                              ---------- Messaggio inserito alle 07:27 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:19 AM ----------

                              Originariamente inviato da bosco64
                              Le cucciolate si dicono riuscite quando tutti i nati sono il più simili possibile.

                              Se te ne capita una cosi' puoi scegliere tranquillamente senza rischi. Ma purtroppo non sono tutte cosi', e se io vado a scegliere e dopo aver messo in macchina i cuccioli , lasciando un vetro aperto, uno di questi salta fuori, stai certo che se posso prendo quello.

                              Tu per favore non copiarmi, continua pure come hai sempre fatto.
                              Non ci penso neanche a copiarti. Non ci tengo ad avere un cane che oltre ad essere str.nzo, venatoriamente potrebbe risultare anche coglione.

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                              • fabryboc
                                Moderatore Setter & Pointer
                                • Dec 2009
                                • 7999
                                • piemonte
                                • setter inglese e griffone Korthals

                                #75
                                Originariamente inviato da l'inglese
                                Dall' acquistare qualche libro di Caccia specifico, il passo da divenir Bibliofili non e' poi' cosi' lungo, ancor piu' quando si tende ad essere collezionisti ed un po' nostalgici di Natura.... Allora si tende a rincorrere affannosamente tutto cio' che riguarda la nostra Passione, pagando prezzi sempre più alti per i pezzi, magari non più importanti, ma più rari! In fondo tutto, o tanto viene mosso da quel bambinello che rimane dentro di noi che vuole vantarsi con l' altro: Guarda che bel giocattolo ho io e tu no!!! Leggere un libro e' sempre una gran bella cosa e, forse ancor piu', rileggerlo! Si coglieranno delle sfumature che prima ci erano sfuggite. Non credo che esista un solo tomo che ci possa dire come addestrare ogni cane, dato che ogni cane e' unico ed irripetibile con un suo carattere e delle sue peculiarità, ma che possa dare una sorta di infarinatura generale che, soprattutto ad un neofita e non solo, può aiutare molto.... Dunque leggete e, se potete, rileggete!!!
                                Concordo, evidenziando solo il fatto che i tomi più preziosi ed antichi, se vogliamo leggerli e rileggerli, denotano spesso una certa "fragilità"....ogni volta che ne tocco uno ho paura che cominci a saltare la rilegatura....

                                quindi quelli che ipotizzo di leggere più assiduamente, se posso li compro non troppo datati...
                                Mala tempora currunt

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