Un bravo allevatore che non pensa solo al profitto, se ne fotte delle richieste di chi cerca solo cuccioli figli di campioni, non valuta il cane dai titoli conseguiti. Se ha una campionessa non avrà problemi a farla coprire da un cane meritevole, anche se il cane va solo a caccia. Con questo non ho detto che la fa coprire dal primo trovatello.
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Druso , l'amico Lucio , ti posso dire ad es. io conosco un cacciatore e ti dico il suo nome così puoi controllare ,Ferruccio Penati la sua Bracca Soraia ; va a caccia ha ottenuto risultati più che eccellenti in motagna ( vera montagna ) risultati in prove a selvaggina e poche settimane fa anche a quaglie prove att. enci non gare da quagliodromo ( senza nulla togliere a queste) . Fossati va a caccia a beccaccini e i suoi cani fanno anche alcune prove sia a becchi che caccia pratica ce ne sarebbero altri . Come definiresti i loro cani da caccia o da prove ? Io li definirei semplicemente cani BUONI .
---------- Messaggio inserito alle 05:07 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:04 PM ----------
Infatti spesso le due cose si uniscono sperando che i cuccioli prendano il meglio da entrambe i genitori . Poi ci vuole fortuna .
---------- Messaggio inserito alle 05:26 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:07 PM ----------
Druso ti ho fatto solo 2 nomi ( oltre a Lucio che lo ha detto più volte ) solo perchè abitano vicino a me e sono sicuro di quello che dico . Ti assicuro che ce ne sono molti altri . Es . Ruth di C Croce fresca vincitrice del Derby , è andata a caccia con il suo proprietario e non molto tempo prima della prova è stata preparata ..... Ha vinto . È vero che al derby sono giovani e qualche piccola pecca nel dressaggio si perdona , ma la prestazione c'è le sue doti sono state evidenti e giustamente premiate . Come definiresti questa Bracca ? Da prove o da caccia ? Bracca forte è la risposta .Commenta
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di ottimi cani da caccia , non adatti alle prove ,ne ho avuti parecchi, cani che non avevano lo stile di razza, che facevano troppi dettagli (che a caccia invece spesso sono risolutivi) o soggetti che non partivano a tutta aumentando man mano l'andtura invece di diminurla come fanno in genere i cani che partono a tutta birra e che sono i piu' adatti alle prove, cani che giravano la selvaggina quando fermavano , cani che quando erano in ferma si giravano a guardare se arrivavo (peccato mortale per gli inglesi ma a caccia sintomo di grande intelligenza e di collegamento) , di cani da prove che non andassero a caccia ne ho avuto uno solo, Robur, ma il problema era che non lo avevo mai condotto e si era affezionato a Luigino ed era bravo solo se condotto da lui, con me era svogliato ed al primo rimprovero se ne tornava all'auto . Va pero' detto che i cani da prova che non sono abituati alla caccia richiedono un periodo di adattamento e non tutti ci riescono. Eolo l'ho avuto a fine carriera aveva 8 anni e non era mai andato a caccia, in un paio di mesi é diventato un cacciatore formidabile e poi cacciava solo con me , non ubbidiva piu' né a Luigino né a Tullio (malgrado fosse vissuto con loro per 8 anni) il contrario esatto di quanto aveva fatto Robur. Insomma con i cani di regole non ce ne sono, ognuno é una storia a se. Ho visto parecchi "campioni" , non miei, portati a caccia, che trascorrevano i prati a grande andatura e a qualche metro dal bosco facevano il lacet e riprendevano la diagonale in direzione contraria. Ma il difetto principale dei cani da prove portati a caccia é che partono a mille e poi fatalmente......crollano.Originariamente inviata da Druso
Alcuno ha avuto un grande cane da caccia che poi non fosse valido a prove?
O viceversa: un grande cane da prove che poi non fosse così valido a caccia....lucioCommenta
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Caro Giovanni, mi riferivo a l'esistenza di cani da caccia non adatti a gare e viceversa. Siccome io solo vado a caccia, non ho esperienze riguardo al mondo delle gare.
Grazie Lucio, i tuoi scritti confermano le limitazioni di una selezione basata esclusivamente nelle gare di lavoro.
---------- Messaggio inserito alle 07:08 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:03 PM ----------
Riassumento e ritornando al titolo:
Standard morfologico:
1. Ridurre il peso massimo a 35 kg (in maschi spero).
2. Definire le angolazioni
3. Togliere il fulvo, il nocciola e il focato come difetto da squalifica.
Standard di lavoro:
1. Definire meglio il galoppo del bracco o "galoppone".Commenta
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Ha detto : cani da prove che non andavano a caccia solo 1 e in più ha spiegato il perchè . Quali limitazioni ? Vabbè....Commenta
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daccordo sul peso, indicherei anche un massimo per le femmine a 31 kgDruso Riassumento e ritornando al titolo:
Standard morfologico:
1. Ridurre il peso massimo a 35 kg (in maschi spero).
2. Definire le angolazioni
3. Togliere il fulvo, il nocciola e il focato come difetto da squalifica.
Standard di lavoro:
1. Definire meglio il galoppo del bracco o "galoppone".
bene per una definizione delle angolazioni
citerei la grassella indicandone le corrette dimensioni
il fulvo ed il nocciola da squalifica solo se il cane é unicolore
focati e tricolore , da eliminare dal giudizio senza squalifica
lavoro :
toglerei le diagonali rettilinee definendo la cerca ben aperta ai lati ed interrotta da fasi di accertamento ofattivo
dato che é ammesso sono d'accordo che si definisca il galoppo del bracco
aggiungerei alla descrizione del trotto " con marcato tempo di sospensione "lucioCommenta
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Caro Giovanni, penso Lucio sia stato chiaro. Molti validi cani da caccia non hanno succeso in prove perchè non iniziano "a tutta birra", quindi una selezione basata solo nelle gare avrebbe limitazioni perchè lascierebbe fuori molti cani validi a caccia e non dimentichiamo che la selezione di una razza da caccia dovrebbe farsi proprio in base a una capacità venatica globale e non solo con lo scopo delle gare.
Per il contrario, molti campioni (non suoi) una volta portati a caccia hanno il rischio di partire a tutto gas e dopo un po' crollare.
Non chiedermi a me, io del mondo delle gare capisco pochissimo, un po' capisco di quello che cerco a caccia. Di bracchi scartati per le gare conosco almeno uno che mi è piaciuto tanto.
---------- Messaggio inserito alle 08:18 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:15 PM ----------
L'unicolore è già un difetto da squalifica di qualsiasi colore il bracco sia, quindi non vedo necessario includere fulvo e nocciola solo se unicolore.
---------- Messaggio inserito alle 08:21 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:18 PM ----------
Tutto questo mi sembra bene.Commenta
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Riguardo al partire a mille, lo facevano anche i miei, in particolare Eolo e Laerte , il secondo si é anche preso un colpo di calore per eccesso di entusiasmo in un turno in quel di Terni ad agosto alle 11 del mattino A caccia ogni tanto li richiamavo e li tenevo vicini a me per qualche minuto all'ombra perché recuperassero facendoli anche bere. Evidentemente , oltre ad una passione eccezionale , l'abitudine alle prove li condizionava, Laerte pero' distingueva perfettamente la caccia dalle prove, a caccia scagnava la lepre in prova no (tranne una volta in trebbia, era fermo sulla lepre e questa invece di andare avanti gli é partita sul muso e, la tentazione fu piu' forte dell'addestramento), a caccia inseguiva la selvaggina , in prova rimaneva immobile, a caccia quando un altro cane fermava si avvicinava prudente ed andava a fermare anche a lui, in prova consentiva anche a cento metri e restava immobile finché il cane in ferma rimaneva cosi'.
Le prove hanno delle limitazioni conseguenti al fatto che la loro durata é forzatamente breve 15/20 minuti e non possono valutare il fondo ,che é qualità fondamentale per la caccia in piu' hanno il difetto che , durando poco, fanno valutare i cani ad andature che sono assurde per la caccia e questo é vero per i bracchi cosi' come lo é per tutte le altre razze e la velocità (inutile nascondercelo) molto spesso condiziona i giudici, in positivo se é elevata ed in negativa se é ridotta, perfino per razze come il kurzhaar, il cui standard di lavoro dice che l'andatura dovrebbe essere di Galoppo continuo, energico ma non impetuoso. Spinta del posteriore vigorosa e senza scatto accompagnata da leggere rampate dell'anteriore; falcata piuttosto raccolta; e sul terreno di prova vediamo soggetti che vanno quasi come gli inglesi aprendo i compasso a 180°, cosa che vediamo fare anche da moltissimi bretons, malgrado anche il loro standard prescriva il galoppo raccolto .
Cio' detto per amore di verità, non vedo altro modo che le prove per conoscere e far conoscere dei cani di cui altrimenti non avremmo alcuna conoscenza e certo non si possona dare valutazioni basate sul parere dei proprietari, per i quali ogni "scarrafone é bello a mamma sua". Quindi impossibile prolungare il tempo della prova per motivi economici ed organizzativi dobbiamo solo augurarci che i giudici comprendano che il buonismo (chiamiamolo cosi') serve solo a premiare dei soggetti che non lo meritano, a svilire le performances dei soggetti buoni ed a azzerare il valore zootecnico delle prove stsse a detrimento di tutta la cinofilia. Pensate che un tempo eravamo contenti quando ci davano il Buono, oggi se dessero ad un professionista un Buono, ci scapperebbe il morto, già si offendono per il Molto Buono, evidentemente si danno diversi valori alle parole , diversi da quelli che troviamo sui dizionari della lingua italiana.lucioCommenta
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Eh Lucio non solo i Kurzhaar...amche il piccolo Breton a volte sembra un pointer da come galoppa...ma non tutti per fortuna.
Secondo me la durata breve non permette di valutare anche il mantenimento della concentrazione del tempo, l'attenzione continua all'emanazione.
Comunque i due mondi non si devono mai separare, uno deve servire all'altro in maniera inscindibile...almeno per me.Commenta
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Dimmi chi fa selezione SOLO su cani da prove ? In quale film ? Ritmi diversi e preparazioni diverse . Anche i cani ( come gli uomini ) hanno un fisico che si può allenare a secondo di cosa dovranno fare .Commenta
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E'sbagliato che un cane faccia solo ed esclusivamente prove e sarebbe sbagliato se qualcuno si mettesse a selezionare solo per le prove, e lo spazio ci sarebbe, molti cinofili a caccia non ci vanno più, ma sarebbe sbagliato selezionare in questa direzione.
Io NONho detto che c'è chi seleziona solo per le prove.
Sono congetture che hai fatto tu.
Non cominciamo a fare domande su supposizioni di pensiero, ce ne sono giá tanti con questo vizio...basiamoci su ciò che è scritto.Ultima modifica mesodcaburei; 23-04-15, 20:13.Commenta
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Io rispondevo a Druso nel commento 427 afferma che è sbagliato selezionare solo su cani da prova . Gli ho chiesto chi seleziona così . Scommetto che non saprà farmi dei nomi ( perchè non esiste ) alcun allevatore serio che seleziona così . Leggi il suo commentoCommenta
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Scusami ma hai scritto sotto il mio post e sembrava ti riferissi a me, usa il "quote" così evitiamo, o magari scrivi il nome.[:-golf]
Comunque non esiste...almeno che sappia io.
Qualcuno che tacitamente seleziona soprattutto cani da compagnia purtroppo....forse c'è.Commenta
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Io non so chi fa selezione solo in base alle prove, ma molti degli stalloni sono scelti per il loro curriculum. Se c'e chi fa solo prove e non fa caccia, potrebbe darsi che si mettano in selezione cani che hanno fatto solo prove di lavoro, certamente sarebbe molto meglio dei cani che hanno fatto solo carriera di bellezza (che purtroppo ci sono tanti).
L'estremizzazione del mondo delle gare ha i suoi rischi seri, come voi stessi state dicendo: i kurzhaar non galoppano conforme allo standard, i breton non galoppano conforme allo standard, molti pointer di gare non servono a caccia, molti bracchi non trottano, etc.... E perchè? Perchè come ha detto Lucio nelle gare si valora la velocità e che io sappia, non c'è cane più veloce che un inglese al galoppo, quindi alla fine sembra che tutti dovrano galoppare come un pointer (mio modestissimo parere).
---------- Messaggio inserito alle 09:26 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:20 PM ----------
Che ci siano allevatori che selezionano solo conforme alle gare non ne ho nessun dubbio. Infatti io conosco bene uno di kurzhaar che scarta cani perchè secondo lui sono validi solo a caccia, ma non per le gare dove secondo lui ci vuole un altro tipo di cane molto più veloce.Commenta
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Concordo con te al 100% . Per il commento precedente nessun problema .
---------- Messaggio inserito alle 09:44 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:31 PM ----------
Amico Druso ti sbagli ! Non è vero che nelle prove si guarda solo alla velocità . Ti invito a seguire le relazioni ( di giudici competenti ) nel loro giudizio troverai la cerca , il portamento di testa ( che non è x sola estetica ) , movimento di coda , se interroga correttamente il vento , presa di punto ferma guidata , avidità ecc . Lucio ha detto che certi ( mediocri giudici lo dico io ) guardano sopratutto la velocità . Vorrei dirti che esistono anche grandi giudici che dopo aver cacciato x una vita sanno leggere un cane . Dalle loro relazioni si impara ( e molto ) . Basta ascoltare .Commenta
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Lo standard attuale prevede per i maschi 60/70 cm peso 32/37kg mentre per le femmine 58/65 cm peso 28/30 kg. Per me bisognerebbe tornare allo standard...
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Salve
qualcuno di voi ha i documenti ufficiali della proposta di modifica della 157?
La domanda nasce spontanea visto il trambusto... -
Il senatore Berlato raccoglie firme per la proposta di modifica della legge sulla caccia 157/92 ,a me sembra poco attuabile ,cosa ne pensate? -
Ciao a tutti, sono da tempo socio ACR, Associazione Cultura Rurale, nata con l'intento di racchiudere e tutelare i portatori delle attività ad essa correlate,... -
Come da titolo non riesco a trovare come effettuare scelta o modifica.
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