fagiani troppo furbi?

[ettoreg]

ciao a tutti.
vi pongo una domanda:è possibile che un cucciolone breton 21 mesi che ha sempre trovato fagiani non riesca in questo periodo d'amore (per i fagiani) e tratto di fagiani selvatici di 2 anni a trovarli? sento cantare il maschio, ci porto il cucciolone che sente fà delle mezze ferme guidata, cerca e alla fine perde il selvatico, si dà un gran daffare ma non risolve un tubo, è rincoglionito o è normale in questo periodo che il fagiano faccia fesso il cane?
ciao ettoreg

[deso]

questa cosa mi rinfranca pensavo che i miei cani si fossero rincoglioniti ma se non sono l'unico ad avere questi problemi vuol dire che evidentemente in questo periodo i cani per qualche motivo non sentono bene.

[Alessandro 70]

ciao a tutti.
vi pongo una domanda:è possibile che un cucciolone breton 21 mesi che ha sempre trovato fagiani non riesca in questo periodo d'amore (per i fagiani) e tratto di fagiani selvatici di 2 anni a trovarli? sento cantare il maschio, ci porto il cucciolone che sente fà delle mezze ferme guidata, cerca e alla fine perde il selvatico, si dà un gran daffare ma non risolve un tubo, è rincoglionito o è normale in questo periodo che il fagiano faccia fesso il cane?
ciao ettoreg

Tutto puo' essere, ma io se fossi in te non porterei i cani ad allenare dove ci sono possibili covate non mi sembra corretto disturbare le nidiate

[mikidrahthaar71]

a parte la considerazione di alessandro70 che condivido,i fagiani negli ultimi anni si sottraggono sempre di piu di pedina,sono diventati dei veri maratoneti e solo quando sono costretti partono in volo,questo porta il cane da ferma a seguire interrompendo molto in fretta la sua ferma solida,il cane esperto in quel caso rompe e fa frullare il fagiano ,il giovane si sofferma e nell indecisione perde il selvatico.Ecco perchè penso che il fagiano oggi sia un animale piu adatto al cane da cerca tipo springer.......secondo il mio modesto parere non è il periodo ma propio l atteggiamento dei fagiani di oggi che fa si che piu di una volta succeda quello che è successo a te.ciao ettoreg

[canekurzhaar72]

nei Roeri cn3 come in tanti altri posti mio caro Miki , come tu ben sai , se cacciassi da solo con uno springer ( nulla a togliere a questo valido cane ) non alzeresti nemmeno una volta il fucile , perchè il fagiano in questione(il maratoneta) lo vedrebbe il più delle volte solo il tuo cane !....i cani da ferma adulti , se abituati a questo fagiano , come ben dicevi tu , a differenza dei cani giovani inesperti , come ci succede sovente , arrivano più astutamente sotto il selvatico portandoci così a tiro....per me il fagiano dalle nostre parti rimane e rimarrà sempre per una caccia con cane da ferma , anche se furbo !!

[Lume]

Io non capisco...fagiani di oggi pedinano più di quelli di una volta?
Mah...il fagiano nasce pedinatore...oggi che proprio selvatici non sono secondo me pedinano moooollllttoooo meno di quelli di una volta.
Il fatto che in questo periodo pedinano molto di più del normale e spesso in cerchio per non perdere contatto con l'harem sicuramente non agevola il cane nel reperimento. accucciarsi e farsi involare è l'ultima cosa che vogliono in questo periodo....devono essere li a presidiare e di pedina ti fanno uscire pazzo ma non si spostano di molto.

Il fatto che ora sarebbe molto meglio tenere il cane a casa non si discute.

[48ful]

l'ultima parte del messaggio lo condivido .

[canekurzhaar72]

condivido a pieno anche io il fatto di lasciar procedere tranquillamente le poche covate che ancora si riescono ad avere...cerchiamo la ZAC più vicina !

[mikidrahthaar71]

ciao lume,sul comportamento in amore sono d accordo,poi però sul fagiano pedinatore ,io posso dire che dalle nostre parti nel roero piemonte oltre al mongolia sono state immesse altre specie di fagiano piu piccolo dello stesso e molto piu pedinatore,io sono un cacciatore solo dal 1997 e se parlo per la mia esperienza dico questo,se tu ti riferisci ha molti anni indietro a quel punto non saprei cosa dire.

[Lume]

ciao lume,sul comportamento in amore sono d accordo,poi però sul fagiano pedinatore ,io posso dire che dalle nostre parti nel roero piemonte oltre al mongolia sono state immesse altre specie di fagiano piu piccolo dello stesso e molto piu pedinatore,io sono un cacciatore solo dal 1997 e se parlo per la mia esperienza dico questo,se tu ti riferisci ha molti anni indietro a quel punto non saprei cosa dire.

Bhe che dire il fagiano è per definizione il pedinatore per antonomasia...solo la rossa da me impegna il cane allo stesso modo.
Per quando concerne i fagiani, quelli veri e tosti credo che pedinino chi più chi meno quasi tutti allo stesso modo....io più che sulla qualità del fagiano gioirei se fossi in te perche vuol dire che da te stà prendendo piede la specie e quindi che da qualche anno incontri fagiani selvatici.

Da me si contano sempre più sulle dita di una mano e ricordo sempre con piacere quando da bambino rubavo il cane allo zio e mi facevo delle ore di ferma continua per sentili involare a lunghe distanze e dopo centinaia di metri di braccaggio intenso....oggi sono solo ricordi...se non è li alla prima ferma del cane è nel primo sporco utile....e quando si ha la fortuna di trovarne uno doc...ti accorgi ancor prima di prendelo in mano.[:-golf]

[sly8489]

nei Roeri cn3 come in tanti altri posti mio caro Miki , come tu ben sai , se cacciassi da solo con uno springer ( nulla a togliere a questo valido cane ) non alzeresti nemmeno una volta il fucile , perchè il fagiano in questione(il maratoneta) lo vedrebbe il più delle volte solo il tuo cane !....i cani da ferma adulti , se abituati a questo fagiano , come ben dicevi tu , a differenza dei cani giovani inesperti , come ci succede sovente , arrivano più astutamente sotto il selvatico portandoci così a tiro....per me il fagiano dalle nostre parti rimane e rimarrà sempre per una caccia con cane da ferma , anche se furbo !!

Maurizio, in riguardo allo springer o al cane da cerca in generale non è proprio così come pensi. Se fosse così come tu dici, il cane da cerca in particolar modo lo springer non avrebbe ragione di esistere. Lo si utilizza nelle zone con molta vegetazione dove il cane da ferma si vede poco, dove non è possibile seguirlo a vista e dove è difficilissimo andarlo a servire. Ci sono cani da ferma molto concreti e polivalenti che si adattano al fagiano, però non saranno mai degli specialisti sul fagiano. Come nelle razze da ferma, anche nelle razze da cerca ci sono cani non molto dotati, ci sono springer più pesanti che vanno bene più in acqua o in terreni non molto sporchi, dopo ci sono springer più leggeri e molto veloci che riescono a passare dove passa il fagiano e se riescono ad incalzarlo costringendolo a volare per sottrarsi all'abbocco vuol dire che lo springer è più veloce del fagiano. Non tutte le ciambelle riescono con il buco, certe volte si creano delle condizioni dove non è possibile fare il tiro, ma questo succede anche con il cane da ferma. Comunque con il cane da cerca si vede qualche selvatico in più, anche se qualche volta fuori tiro, con un pizzico di fortuna si riesce anche a ribatterlo e come diceva un vecchio cacciatore:"i cani buoni si vedono sulle ribattute".

[Donato Scalfari]

...è rincoglionito o è normale in questo periodo che il fagiano faccia fesso il cane?
ciao ettoreg

Posti dove normalmente si levano dai dieci ai venti fagiani per uscita, a ridosso della stagione degli amori, va bene vederne uno, due o tre, nei giorni con maggiore fortuna.

Io non capisco...fagiani di oggi pedinano più di quelli di una volta?...

Non so se pedinano di più, ma, poco tempo fa, all'arrivo dei cani, un maschio sulla riva opposta del fosso, su terreno pulito, perché brucato dalle pecore, ha fatto circa 100 metri correndo velocissimo fino al boschetto dove rimettersi. Una "Freccia Rossa"!

Il fatto che ora sarebbe molto meglio tenere il cane a casa non si discute.

Come dare torto a questa affermazione?

[canekurzhaar72]

ok Nicola ,capisco cosa intendi, infatti mi aspettavo qualche protesta , il mio appunto su Miki ,era riferito su certi terreni , dove si va a caccia insieme , se esiste lo springer adorato da molti cacciatori , sicuramente ci sarà un motivo e so che molti lo usano su fagiani , ma il riferimento era molto mirato.....[:-golf]

[mikidrahthaar71]

risposta...

Bhe che dire il fagiano è per definizione il pedinatore per antonomasia...solo la rossa da me impegna il cane allo stesso modo.
Per quando concerne i fagiani, quelli veri e tosti credo che pedinino chi più chi meno quasi tutti allo stesso modo....io più che sulla qualità del fagiano gioirei se fossi in te perche vuol dire che da te stà prendendo piede la specie e quindi che da qualche anno incontri fagiani selvatici.

Da me si contano sempre più sulle dita di una mano e ricordo sempre con piacere quando da bambino rubavo il cane allo zio e mi facevo delle ore di ferma continua per sentili involare a lunghe distanze e dopo centinaia di metri di braccaggio intenso....oggi sono solo ricordi...se non è li alla prima ferma del cane è nel primo sporco utile....e quando si ha la fortuna di trovarne uno doc...ti accorgi ancor prima di prendelo in mano.[:-golf]

hai perfettamente ragione lume pensandoci bene, il comportamento del fagiano autoctone è da vero pedinatore ecco perche con il mio DD riesco a cacciarlo bene forse perche tra le razze da ferma è quello piu vicino come comportamento al cane da cerca,mentre il fagiano lanciato(da gabbia)si schiaccia piu sul terreno mancadogli quell istinto da vero selvatico per sottrarsi ,pultroppo anche da noi gli incontri non sono cosi numerosi di questi esemplari e te ne accorgi subito quando ne prendi uno....[:-golf]ciao

[sly8489]

ok Nicola ,capisco cosa intendi, infatti mi aspettavo qualche protesta , il mio appunto su Miki ,era riferito su certi terreni , dove si va a caccia insieme , se esiste lo springer adorato da molti cacciatori , sicuramente ci sarà un motivo e so che molti lo usano su fagiani , ma il riferimento era molto mirato.....[:-golf]

No nessuna protesta, ho spiegato quello che effettivamente succede cacciando con il cane da cerca. Dal momento che ha percepito l'emanazione all'involo passano solo secondi, quindi si gioca tutto sulla velocità. La differenza sostanziale (ed è quella che il più delle volte fa la differenza) è che il cane da ferma quando percepisce la presenza del selvatico rallenta, invece il cane da cerca accellera in un modo impressionante.[:-golf]