Il segugio, può essere un cane polivalente ?

[elio forte]

carissimo scagno,come hai fatto ad addestrare i tuoi segugi su lepre cinghiale
volpe ,non trovi difficoltà nell,andare a caccia

ciao elio

[scagno]

Ciao Elio, difficoltà di che tipo?

[segugista]

Credo che Elio si riferisca al fatto che avere cani che cacciano ad esempio sia la lepre che la volpe possa portare alla situazione per cui se durante un accostamento i cani si ritrovano sulla pista della volpe possono essere invogliati a lasciare la lepre e dedicarsi alla volpe...

[elio forte]

Ciao Scagno, mi riferisco in accostamento , non trovi difficoltà per esempio cacciando la lepre ti imbatti su lusta del cinghiale.
cioè lasciano la lepre e si mettono a cacciare il cinghiale?

ciao Elio

[scagno]

Ciao ragazzi, sotto questo aspetto no! una volta colta l'emanazione di qualsiasi selvatico lavorano su di essa. Certo capita che accostando su lepre magari gli parte nelle vicinanze un altro selvatico(pelo) e allora abbandonano l'usta e inseguono.Raramente ma capita.Il problema vero e propio sta quando si va a cinghiali, li la volpe è presentissima spesso capita che siamo costretti ad aspettare ore ed ore questala peggior cosa che può capitare.La cosa più bella è quando si va a conigli in zone dove sai che volpi non c'è ne sono. Massi giganti ti fanno da altane, ed è li che te li godi i cani nel vero senzo della parola. Distese di cespugli a tratti, palme nane rovi canneti .Come detto prima dai massi hai una splendida visuale non solo venatoria ma anche paesagistica,il mare c'è l'hai così vicino che puoi toccarlo, il posto selvaggio e un timido sole mattutino pensi che da un momento all'altro approdi Ulisse. Scusate se sono uscito fuori discussione.Comunque,mi rendo conto che è sbagliato cacciare così però..... nessuno è perfetto!

[segugista]

Non è detto sia sbagliato cacciare così, credo che ognuno possa cacciare ( ovviamente nel rispetto di tutte le regole e possibilmente dell'etica venatoria ) come meglio crede, senza sentirsi obbligato a preparare cani selettivi o a ricercare cani che cacciano in stile ecc.
La mia personale e contestabile opinione è però che rispettare le regole del buon segugista non sia solo una questione di stile o a legata al fatto di sentirsi più cinofilo o meno cacciatore ma porti a lungo andare anche ad avere cani migliori; e per migliori intendo più aprrezzabili nello stile ma anche più validi sotto l'aspetto dei risultati e quindi del carniere ( che poi potrà essere limitato dalla scelta responsabile del cacciatore di alzare qualche volta il fucile al passaggio della lepre ).
Forse è un po' come per una squadra di calcio dove la ricerca del bel giuoco non è solo un vezzo ma è anche determinare dalla necessità di gettare le basi per avere successi futuri stabili e duraturi, rispetto a quella squadra che si affida di più alla carica agonistica o ad uno stato di forma di grazia per ottenere qualche buon risultato nel breve periodo.

[segugista]

Tornando in argomento c'è chi sostiene che il segugio non possa essere oltre che non debba essere un cane polivalente. Ad esempio Fioravanti afferma:" Il segugio buono per tutti i selvatici non esiste perchè finirà ineluttabilmente per cacciare quello più facile o in cui rende meglio e trascurerà gli altri. Un cane generico si può avere, invece, tra i fermatori, ma non molto generico perchè non ha il tempo di imparare tutto "
Mi piacerebbe leggere le vostre opinioni in merito a questo passo, su cui io non sono totalmente concorde.

[scagno]

Emanuele devi vederli quando accostano su becche quaglie e cotorne !

[segugista]

Immagino, però il mio personalissimo sogno è un altro, è quello di avere una muta che si interessi di un solo animale, la lepre, che cacci secondo lo stile di razza, e sia formata da elementi tutti ammutati tra loro e sempre collegati al conduttore. Non so se riuscirò mai ad arrivare a possedere una muta del genere, ne dubito fortemente, tuttavia questo sarebbe il mio obiettivo. Dopo un paio di anni trascorsi a sparare a selvatici anche diversi dalla lepre coi segugi, e in cui valutavo in base al carniere le mie uscite ho iniziato a cambiare i parametri in base a cui giudicare le mie uscite. Non rinnego il mio breve passato, non nego di essermi forse complicato la vita, ma le cose "semplici" non mi sono mai piaciute, rispetto chi caccia in base ad altri principi, purchè lo faccia ovviamente in modo legale.

[segugista]

Tornando invece al passo che ho citato in un intervento precedente,io non sono completamente concorde con l'autore. Se è vero che il segugio BUONO per tutti i selvatici non esiste, non è a mio parere vero che un segugio finirà sempre per scegliere un selvatico ( quello che più lo attira, quello che più è presente ecc...) ci sono cani che non corretti ma addestrati ad essere "generici" e non specialisti danno voce scovano e inseguono tutta la selvaggina da pelo, e se sono ben collegati possono consentire di sparare ( non userei il termine cacciare ) alla selvaggina da piuma. E' chiaro però che non si può pretendere dal cane ciò che non è lecito attendersi! Per cui se sappiamo dove si trova una lepre e nel tentativo di scovarla coi cani, questi si imbattono in una volpe e la inseguono, non bisogna certo rimproverarli! Se abbiamo sempre sparato alla volpe, i cani hanno solo fatto il loro dovere, si chiama coerenza...

[scagno]

Pienamente d'accordo Emanuele su tutto quello che hai scritto,amerei una muta di segugi italiani pelo liscio nero focato solo per la lepre , cerca accost scovo seguita come Cristo comanda, però mettiti nei miei panni: Da noi la lepre dura 40 giorni, limite abbattimento 1 capo giornaliero , 2 capi per tutta la stagione venatoria. Vado a caccia solo la domenica tralasciando le eventuali situazioni atmosferiche che costringono a stare a casa. Tu al posto mio te la faresti una muta di segugi per cacciare solo ed esclusivamente la lepre per 2/3 uscite l'anno? e se i primi 2 giorni ne prelevi già 2 capi che fai ? Da noi non ci sono neanche le prove di lavoro per segugi. E' poi secondo me te li godi di più, perchè a secondo a cosa vai, osservi uno stile diverso dall'altro, sopratutto gli scagni, abbai a fermo, accostamento al covo della lepre, risoluzione falli.

[elis59]

A me personalmente i cani tuttofare da carmiere non piacciono, sono della convinzione che un segugio o più, secondo le preferenze debba essere sul selvatico cacciato selettivo, se così non fosse ad ogni uscita non sai cosa potresti cacciare è un'incognita.
Si intenda questo è un mio personalissimo modo di vedere le cose, corretto o sbagliato che sia, però sono dell'idea che per natura chiunque sceglie la cosa più semplice e meno impegnativa da fare, e mi sembra ovvio, e questo vale anche per i cani.
Così facendo a mio parere si corre il serio rischio di avere un cane o una muta che si applica sull'usta ed il selvatico più facile da reperire.

[segugista]

Pienamente d'accordo Emanuele su tutto quello che hai scritto,amerei una muta di segugi italiani pelo liscio nero focato solo per la lepre , cerca accost scovo seguita come Cristo comanda, però mettiti nei miei panni: Da noi la lepre dura 40 giorni, limite abbattimento 1 capo giornaliero , 2 capi per tutta la stagione venatoria. Vado a caccia solo la domenica tralasciando le eventuali situazioni atmosferiche che costringono a stare a casa. Tu al posto mio te la faresti una muta di segugi per cacciare solo ed esclusivamente la lepre per 2/3 uscite l'anno? e se i primi 2 giorni ne prelevi già 2 capi che fai ? Da noi non ci sono neanche le prove di lavoro per segugi. E' poi secondo me te li godi di più, perchè a secondo a cosa vai, osservi uno stile diverso dall'altro, sopratutto gli scagni, abbai a fermo, accostamento al covo della lepre, risoluzione falli.

Ciao Scagno ormai sono parecchi gli amanti della seguita che si trovano in situazioni simili a quelle da te descritte, per ragioni simili o diverse da quelle del tuo caso. Sinceramente non so darti una risposta alla tua domanda. Per quanto riguarda le prove perchè non vengono organizzate ???

[scagno]

Ciao Segugista. Al massimo si organizza qualche prova sul coniglio selvatico con iscrizione aperta anche a cani non iscritti enci,con o senza abbattimento, o qualche prova individuale per Cirnechi dell'Etna (queste organizzate ENCI). Qui la lepre non è tanto presente come dalle vostre parti, conseguentemente il segugio puro o quel che sia, viene usato per lo più per conigli e cinghiali, cacce in cui il segugio non può dedicarsi a tutte le 4 fasi (almeno penso). Fral' altro lo si incrocia con cirnechi per creare soggetti da seguita per un margine di caccia ristretto. Mi dispiace per i veri segugisti/lepraioli.

[segugista]

Ciao Carlo, anche al nord non tutte le zone sono uguali, ci sono zone in cui manca il territorio e mancano le lepri, altre in cui le lepri ci sarebbero anche ma manca il territorio adatto al segugio che non può così esprimersi al meglio, ed altre in cui il territorio adatto c'è ma manca il selvatico. In molte zone il cinghiale sta sostituendo la lepre sia a livello di presenza sul territorio sia a livello di interesse da parte dei segugisti. Il segugio può lavorare in tipo cacciando anche il cinghiale, il coniglio o la volpe, anche se questi animali non richiedono lo stesso identico lavoro della lepre ciò non significa a mio parere che queste forme di seguita siano meno emozionanti o appasionanti. Senza ricorrere ai meticci esistono molte razze selezionate appositamente per cacciare questi animali, penso ad esempio ai basset per i conigli. Una bella muta di basset bleu su conigli credo possa dare molta gioia al suo conduttore, ma non penso di doverlo certo scrivere io quando proprio in Sicilia so che i basset sono impiegati e con ottimi risultati.