Superleggeri a beccacce,moda o reale progresso?

[Bito]

Ho letto tuti i vostri interventi....a chi mi ha detto che voglio troppo da un singolo fucile debbo dire che variando il tipo di caccia quando mi è possibile preferisco utilizzare lo stesso fucile perchè conoscendolo a perfezione tutto mi viene piu' facile......al tav vado per allenarmi per la caccia e ovviamente uso lo stesso fucile con cui caccio(percorso di caccia)....quindi un superleggero non sarebbe adatto......la lunghezza della canna ed il peso scendendo con peso e lunghezza non fanno automaticamente migliore un fucile......conta di piu' il bilanciamento e,a seconda del tipo di caccia COME sia bilanciato un fucile......agli acquatici e su tiri molto mirati meglio avere piu' peso in punta per evitare di strappare e mettere fuori bersaglio la rosata(come per i fucili da trap per i principianti) ovviamente un fucile con un bilanciamento siffato a caccia nei boschi sarebbe la pacchia delle becche......
PS è vero che il basculante a parita' di lunghezza di canne è sempre piu' corto di un semiauto e notevolmente,ma,misteriosamente,molti semiauto hanno un brandeggio superiore a molti paralleli e molti (persino) sovrapposti a parita' di lunghezza di canne......rifletteteci e ditemi.

[attanasio pietro]

Caro Luca, posso sapere che tipo di fucile tieni che pesa kg.3,5?
Solo perchè ha me che di kg.ne peso 80, è successo la stessa cosa con il Benelli Beccaccia cal.12, che pesa kg.2,750, mi spiego:
Quando ho pigliato per la prima volta il beccaccia, nei confronti del 121sl 80, sembrava un fuscello, sparando i tordi la mattina li prendevo al 90%, ma le bekke non ne coglievo una, poi mi sono reso conto che un po' s'impennava nel tiro e capendo, ho aggiustato la mira di parecchio, ma quest'anno con le s.etienne che mi sono comprato, sono ripassato al 121 e penso che gli altri li mettero a tacere per parecchio tempo,mi spiace per il beccaccia preso apposta per le bekke anche perchè il peso piuma in montagnati aiuta parecchio , ma la resa delle s.etienne cm.65 cilindrica e *** è di un'altro pianeta.
Ciao pietro.

[Bito]

Caro Luca, posso sapere che tipo di fucile tieni che pesa kg.3,5?
Solo perchè ha me che di kg.ne peso 80, è successo la stessa cosa con il Benelli Beccaccia cal.12, che pesa kg.2,750, mi spiego:
Quando ho pigliato per la prima volta il beccaccia, nei confronti del 121sl 80, sembrava un fuscello, sparando i tordi la mattina li prendevo al 90%, ma le bekke non ne coglievo una, poi mi sono reso conto che un po' s'impennava nel tiro e capendo, ho aggiustato la mira di parecchio, ma quest'anno con le s.etienne che mi sono comprato, sono ripassato al 121 e penso che gli altri li mettero a tacere per parecchio tempo,mi spiace per il beccaccia preso apposta per le bekke anche perchè il peso piuma in montagnati aiuta parecchio , ma la resa delle s.etienne cm.65 cilindrica e *** è di un'altro pianeta.
Ciao pietro.

Pietro sei sicuro che con l'altro Benelli non ti trovi meglio per via del famoso ''bilanciamento'' dell'arma certamente diverso?Sulle corte distanze non credo che sia la resa della canna intesa come forza di penetrazione e distriduzione della rosata ad incidere le S Etienne di acsa Beneli si afnno valere sulle lunghe distanze...a meno che la 65 a strozatura fissa(se ho capito bene) non allarghi di piu' la rosa......

[attanasio pietro]

mira

Ho letto tuti i vostri interventi....a chi mi ha detto che voglio troppo da un singolo fucile debbo dire che variando il tipo di caccia quando mi è possibile preferisco utilizzare lo stesso fucile perchè conoscendolo a perfezione tutto mi viene piu' facile......al tav vado per allenarmi per la caccia e ovviamente uso lo stesso fucile con cui caccio(percorso di caccia)....quindi un superleggero non sarebbe adatto......la lunghezza della canna ed il peso scendendo con peso e lunghezza non fanno automaticamente migliore un fucile......conta di piu' il bilanciamento e,a seconda del tipo di caccia COME sia bilanciato un fucile......agli acquatici e su tiri molto mirati meglio avere piu' peso in punta per evitare di strappare e mettere fuori bersaglio la rosata(come per i fucili da trap per i principianti) ovviamente un fucile con un bilanciamento siffato a caccia nei boschi sarebbe la pacchia delle becche......
PS è vero che il basculante a parita' di lunghezza di canne è sempre piu' corto di un semiauto e notevolmente,ma,misteriosamente,molti semiauto hanno un brandeggio superiore a molti paralleli e molti (persino) sovrapposti a parita' di lunghezza di canne......rifletteteci e ditemi.

Caro Dottore, questa volta mi sei piaciuto molto nella risposta, per quanto riguarda il misterioso dei semiautomatici penso che non c'è ne sia perchè, la linea di mira arretra di parecchio e va sulla bascula, mentre per i basculanti vai con la mira molto più avanti, penso proprio sulle canne, poi se mi sbaglio correggetemi.
Ciao pietro.

[Illidan]

Caro Luca, posso sapere che tipo di fucile tieni che pesa kg.3,5?
Solo perchè ha me che di kg.ne peso 80, è successo la stessa cosa con il Benelli Beccaccia cal.12, che pesa kg.2,750, mi spiego:
Quando ho pigliato per la prima volta il beccaccia, nei confronti del 121sl 80, sembrava un fuscello, sparando i tordi la mattina li prendevo al 90%, ma le bekke non ne coglievo una, poi mi sono reso conto che un po' s'impennava nel tiro e capendo, ho aggiustato la mira di parecchio, ma quest'anno con le s.etienne che mi sono comprato, sono ripassato al 121 e penso che gli altri li mettero a tacere per parecchio tempo,mi spiace per il beccaccia preso apposta per le bekke anche perchè il peso piuma in montagnati aiuta parecchio , ma la resa delle s.etienne cm.65 cilindrica e *** è di un'altro pianeta.
Ciao pietro.

Si certo :)
Io uso solitamente due sovrapposti beretta un 686 e un 687 canne 71 ***/* e 76 il secondo correggo.
Il fucile che ho provato leggero è un superlight beretta automatico penso che arrivi a poco più di 2kg.
I miei pesi sono indicativi non sono nè un esperto di armi, anzi, nè ricercatore di vari fucili eheh.
Comunque non demordere dai leggeri soprattutto se hanno canne che possono darti aiuti... è solo questione di abitudine te lo dice chi di Kg ne fa 70 ghgh

[attanasio pietro]

assetto

Pietro sei sicuro che con l'altro Benelli non ti trovi meglio per via del famoso ''bilanciamento'' dell'arma certamente diverso?Sulle corte distanze non credo che sia la resa della canna intesa come forza di penetrazione e distriduzione della rosata ad incidere le S Etienne di acsa Beneli si afnno valere sulle lunghe distanze...a meno che la 65 a strozatura fissa(se ho capito bene) non allarghi di piu' la rosa......

Caro Dottore, ma forse riflettendo hai proprio ragione in quanto con le canne di cm.65 ho trovato un giusto assetto, e sono diventato quasi un cecchino, alle poche bekke, purtroppo sparate quest'anno, ma mi sono rifatto con i tordi con quella cm.65*** e la 70** s.etienne non te ne dico.
La rosata delle cm.65 s.etienne, sia la cilindrica, che la *** logicamente un'po' più chiusa, mi hanno impressionato molto alla placca, praticamente un Ricamo, ed i risultati si sono visti subito. Per quanto riguarda l'allargamento della rosa penso che è anche questione di cartucce.
Ciao Pietro.

---------- Messaggio inserito alle 07:16 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:10 PM ----------

Si certo :)
Io uso solitamente due sovrapposti beretta un 686 e un 687 canne 71 ***/* e 76 il secondo correggo.
Il fucile che ho provato leggero è un superlight beretta automatico penso che arrivi a poco più di 2kg.
I miei pesi sono indicativi non sono nè un esperto di armi, anzi, nè ricercatore di vari fucili eheh.
Comunque non demordere dai leggeri soprattutto se hanno canne che possono darti aiuti... è solo questione di abitudine te lo dice chi di Kg ne fa 70 ghgh

Ma se sei un fuscello a kg.70, pensa quelli che ne pesano 50 che cosa sono delle piume, secondo me sei nel peso ideale per andare a caccia e pui usare tutti i tipi di fucili senza nessun problema.
Ciao pietro

[randagio]

[:-golf]Caccio con il cane da ferma e con il Beccaccia, mi viene la voglia di comprare il 28 e compro una doppietta Siace cani esterni, vado a provarla al passo e non colgo nulla, ma proprio nulla, fino a che non mi rendo conto che essendo molto leggera e essendo abituato con il 12 mi spostavo troppo velocemente nell'imbracciatura, causa il minor peso, una volta capito questo i selvatici cominciarono a cadere. Questa è stata la mia esperienza tra un fucile più pesante e uno più leggero.

[attanasio pietro]

velocemente

[:-golf]Caccio con il cane da ferma e con il Beccaccia, mi viene la voglia di comprare il 28 e compro una doppietta Siace cani esterni, vado a provarla al passo e non colgo nulla, ma proprio nulla, fino a che non mi rendo conto che essendo molto leggera e essendo abituato con il 12 mi spostavo troppo velocemente nell'imbracciatura, causa il minor peso, una volta capito questo i selvatici cominciarono a cadere. Questa è stata la mia esperienza tra un fucile più pesante e uno più leggero.

Che cosa hai fatto, per migliorarti, ti sei spostato meno veloce nell'imbracciatura?
Non penso che sia stata una cosa facile, per uno abituato da tanti anni ad imbracciare allo stesso modo non credi?
Fammi sapere ciao pietro.

---------- Messaggio inserito alle 08:27 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:22 AM ----------

E poi un'altra cosa che dimenticavo importante con il" beccacia" a quaglie 9 volte su 10 sono andato sempre a centro, anche perchè è un tiro facile poi con una canna cm.61 cilindrica tieni tutto il tempo di mirare ed imbracciare bene, è stato diverso come a detto l'amico Randagio, per l'imbracciatura veloce alle bekke, risultati disastrosi, all'inizio.
Ciao pietro.

[truzzeddu]

Io caccio con un benelli pasion, kg 3,200 un fucile che io, non potendo permettermi diversi fucili, ho scelto in quanto lo considero un tutto fare, adatto alla palude ( posso tirare l'acciaio tranquillamente) con canna 65 e strozzatori intercambiabili è adatto a tutto.
Il fucile super leggero è certamente un fucile specialistico, per cacce di movimento, ma non dimentichiamo un paio di cose,
1. meglio pesante e bilanciato che leggero ma costruito con errata distribuzione dei pesi.
2. La caccia pur non essendo uno sport in senso stretto, richiede un certo impegno fisico, quindi molto spesso il problema è che si va a caccia con allenamento da poltrona, ci sono vecchietti di 70 anni che cacciano ancora con il vecchio auto5 che sono 4 KG e vi assicuro che molti 30enni non gli stanno dietro camminando.
Questo a ribadire, va bene la tecnica e l'evoluzione delle cose, vero che meno peso è anche meno fatica, ma senza esagerare, che gambe e braccia buoni se vuoi cacciare te li devi fare insieme a una grosse dose di fiato che con le scarpinate che si fanno alle becche non deve mai mancare.
Tra 3 Kg e kg 2,800 non ce poi tutta questa differenza, spesso è anche fissazione io comunque non scenderei mai sotto i 3 kg, per me è il peso più equilibrato, poi va be io sono alto 1,81 e peso 80 kg ma questo non vuol dire niente, l'allenamento ci vuole sempre.

[Bito]

Io caccio con un benelli pasion, kg 3,200 un fucile che io, non potendo permettermi diversi fucili, ho scelto in quanto lo considero un tutto fare, adatto alla palude ( posso tirare l'acciaio tranquillamente) con canna 65 e strozzatori intercambiabili è adatto a tutto.
Il fucile super leggero è certamente un fucile specialistico, per cacce di movimento, ma non dimentichiamo un paio di cose,
1. meglio pesante e bilanciato che leggero ma costruito con errata distribuzione dei pesi.
2. La caccia pur non essendo uno sport in senso stretto, richiede un certo impegno fisico, quindi molto spesso il problema è che si va a caccia con allenamento da poltrona, ci sono vecchietti di 70 anni che cacciano ancora con il vecchio auto5 che sono 4 KG e vi assicuro che molti 30enni non gli stanno dietro camminando.
Questo a ribadire, va bene la tecnica e l'evoluzione delle cose, vero che meno peso è anche meno fatica, ma senza esagerare, che gambe e braccia buoni se vuoi cacciare te li devi fare insieme a una grosse dose di fiato che con le scarpinate che si fanno alle becche non deve mai mancare.
Tra 3 Kg e kg 2,800 non ce poi tutta questa differenza, spesso è anche fissazione io comunque non scenderei mai sotto i 3 kg, per me è il peso più equilibrato, poi va be io sono alto 1,81 e peso 80 kg ma questo non vuol dire niente, l'allenamento ci vuole sempre.

Credo che il fattore psicologico conti moltissimo......o il fattore fissazione.....oggi ho fatto due boschi piuttosto grandi e battuti palmo a palmo con i cani ,ovviamente senza fucile ,ma mi sono stancato moltissimo.....ogni tanto mi sembrava di sentire il peso del fucile sulla spalla.........soave illusione.

[attanasio pietro]

soprappeso

Credo che il fattore psicologico conti moltissimo......o il fattore fissazione.....oggi ho fatto due boschi piuttosto grandi e battuti palmo a palmo con i cani ,ovviamente senza fucile ,ma mi sono stancato moltissimo.....ogni tanto mi sembrava di sentire il peso del fucile sulla spalla.........soave illusione.

Io invece penso che sarà qualche kiletto in più altro che illusione del fucile alla spalla?
Si scherza, quest'anno ci sono rimasto malissimo quando si è chiusa la caccia perchè negli ultimi giorni si era iniziato a vedere qualche tordo in più, poi zac chiusura.Io vado con i cani mezza giornata poi l'altra mezza la dedico sempre al ritiro ai tordi. Adesso pure ci vado nelle mie zone di caccia ma solo al ristorante a pranzo dove tengo casa in montagna, oggi c'era neve, ma non guardo, dove vado a tordi, di solito questo periodo ne vedi a decine e decine che si ritirano, non voglio nemmeno guardare.
Ciao Pietro.

[randagio]

[QUOTE=attanasio pietro;393639]Che cosa hai fatto, per migliorarti, ti sei spostato meno veloce nell'imbracciatura?
Non penso che sia stata una cosa facile, per uno abituato da tanti anni ad imbracciare allo stesso modo non credi?
Fammi sapere ciao pietro.


[:-golf]Esattamente, basta ragionarci un po.[:-golf]

[attanasio pietro]

non torno indietro

[QUOTE=randagio;393960]

Che cosa hai fatto, per migliorarti, ti sei spostato meno veloce nell'imbracciatura?
Non penso che sia stata una cosa facile, per uno abituato da tanti anni ad imbracciare allo stesso modo non credi?
Fammi sapere ciao pietro.


[:-golf]Esattamente, basta ragionarci un po.[:-golf]

Io ho fatto la stessa cosa tua con il "Beccaccia", ma adesso che son tornato al 121 sl 80 con canna s.etienne slug cilindrica cm.65, visti i risultati strabilianti, non penso più al peso del fucile ma al cammino in meno che mi fa fare la s.etienne, senza padellare o quasi, noi di mezza età dobbiamo iniziare a riguardarci non credi?
Ti saluto Pietro.

[marbizzu]

E' un fiorire di fucili dedicati alla Regina......basculanti sovrapposti o paralleli e,ovviamente,semiautomatici.....diversi concettualmente ma accomunati dal peso ridotto......in altro Forum un amico mi ricordava che nelle cacce agli animali ''pericolosi''in Africa si caccia e si cacciava con gli Express:7-8 kg di fucile basculante,portato in spalla per interminabili giornate in condizioni climatiche estreme e a volte utilizzato d'imbracciata fulmineamente senza che nessuno se ne sia lamentato piu' di tanto......ora io mi chiedo i 7-800 grammi di differenza tra un cal 12 che oggi si definirebbe ''pesante'' e un ultraleggero,considerando il costo di tali fucili(anche perchè si tratta di fucili molto specialistici con un ambito d'utilizzo altrettanto specialistico e ristretto) e la difficolta' oggettiva a doppiare il colpo con fucili cosi' leggeri giustificano tutto l'interesse che c'è per questi fucili o è l'ennesima moda?Io,personalmente pur praticando solo ed esclusivamente la caccia a beccacce quando vado a tordi o vado in riserva a faggiani o vado al tav al percorso voglio andarci con il fucile che uso abitualmente,e un superleggero non mi assicura lo stessa flessibilita' d'impiego di un semiauto o un basculante di peso standard.....e io credo che ne risenta anche il carniere......IMHO

Personalmente credo che sia una moda visto che prima dei fucili leggeri la gente andava lo stesso a beccacce con qualsiasi fucile sia di peso che di strozzatura. Ti porto un esempio di un cacciatore che fa tutte le cacce con un 302 con canna 76 cm una stella facendo la sua figura anche a beccacce difficilmente le sbaglia.La cosa a me ha fatto pensare.

[attanasio pietro]

76*

Personalmente credo che sia una moda visto che prima dei fucili leggeri la gente andava lo stesso a beccacce con qualsiasi fucile sia di peso che di strozzatura. Ti porto un esempio di un cacciatore che fa tutte le cacce con un 302 con canna 76 cm una stella facendo la sua figura anche a beccacce difficilmente le sbaglia.La cosa a me ha fatto pensare.

Ma quando, quando le spara nel pulito tipo quaglie fa la sua figura, dai 30 metri in poi, tra poco andiamo con il soprapposto da tiro pesante e con canne 81 2 ed 1*, alle bekke si va con un fucile facile nel brandeggio, con canne relativamente corte cilindrica o 4*, quando poi ne sono due di canne allora la prima cilindrica e la seconda 3 o 4*, prima era un altro mondo, vedi mio suocero vecchio cacciatore di bekke, quando comprò il suo primo semiautomatico beretta a300 con canna 76*, ci andava pure alle bekke, ne levava 20 e ne portava una o al massimo due che cadevano per paura.
Ciao pietro.