utilizzo del piombo 10 - teoria o pratica?

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  • ALESSANDRO
    ⭐⭐⭐
    • Sep 2008
    • 4894
    • sarzana SP
    • springer "penny" e epagneul breton "otto"

    #61
    uno dei primi rudimenti contenuti nel libro della licenza di caccia... (ma gia abbondantemente insegnata da chi ti ha trasmesso la passione) e' quella di cercar di non far feriti e non far soffrire animali oltre il dovuto... e anche che a ogni selvatico c'e il suo pallino..... tant'e che esiste tabella con l'indicazione precisa.... ora, magari agli appassionati la tabella non serve..... la sanno a memoria..... (anche le varianti) se uso piombo 10 a fagiani.... ma se e' piombo ramato.... magari ci sta' puo' andare, ma per altri animali e le altre situazioni meglio non fare prove.... usare quello che ci consente abbattimenti utili... al netto di occasioni in cui il caso ti regala una fucilata andata a buon fine con piombo forse non adatto...
    Ultima modifica ALESSANDRO; 05-04-24, 07:53.

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    • mick93hunting
      ⭐⭐⭐
      • Sep 2023
      • 1165
      • toscana

      #62
      Originariamente inviato da nicolangp
      molti non sanno a che distanza stanno sparando , questa è la causa principale dei feriti
      questa è una frase che andrebbe incorniciata, hai perfettamente ragione. sarebbe ottimo che ognuno ponga degli oggetti di egual dimensione a 10m, 20m, 30m, 40m e 50m, in modo da capire effettivamente a che distanza si trovano

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      • ALESSANDRO
        ALESSANDRO commenta
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        tieni presente quante volte hai detto... ho tirato giu' un tordo alle stelle... tenendo conto che un palazzo di 6 piani... e' 18/20 metri... prova a guardare sull'antenna del palazzo per renderti conto se tirare giu un tordo messo li... e' facile...

      • mick93hunting
        mick93hunting commenta
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        diciamo che se sei abituato a certi tiri e a certi animali e conosci l'ambiente, soprattutto se hai punti di riferimento fissi, poi diventa facile capire la distanza corretta anche se ti trovi in zone differenti
    • mick93hunting
      ⭐⭐⭐
      • Sep 2023
      • 1165
      • toscana

      #63
      diciamo che c'è una forbice, per animali piccoli come allodole e quaglie va bene il piombo dall'11 al 9, per tortore dall'8 al 7, per colombacci dal 7 1/2 al 5 e così via, poi ci sono le eccezioni, ad esempio giornate con forte vento, dove a beccaccini è consigliabile usare l'8 1/2 e il 7 1/2, perchè i tiri saranno a maggiore distanza

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      • DFS
        ⭐⭐
        • Oct 2007
        • 753
        • Sicilia

        #64
        Ho un aneddoto molto piacevole riguardo al piombo 10, qualche anno fa mi trovavo in Marocco per la caccia alle tortore, l'agenzia del posto causa problemi d'importazione, forniva solo un tipo di cartucce, delle Eley da 32 grammi di piombo 7, dal rendimento altalenante, in alcuni momenti si facevano bei tiri, in altri le tortore cadevano ferite e non spente dalle fucilate anche quando centrate. Quando aumentava la temperatura tutti quei grammi si facevano sentire, avrei pagato per avere delle comuni 28 grammi da piattello ma non era possibile.

        L'ultimo giorno di caccia, le munizioni in questione erano quasi terminate, "miracolosamente" la guida aveva nella jeep un cartone da 250 di Cheddite Tordo, me ne feci dare 3 pacchi da 25, di più non potevo perchè furono divise con gli altri cacciatori. Queste Cheddite, dal bossolo trasparente/grigio chiaro erano con piombo 10, a memoria mi pare fossero da 30 grammi. Ebbene queste cartucce fulminavano tortore come non avevo mai visto nei giorni precedenti, anche a distanze limite, distanza a cui di solito non azzardo se non ho una cartuccia che lo permette.

        Fu un vero piacere concludere l'esperienza in Marocco con tanti bei tiri, tra cui anche una bellissima tripletta su 3 tortore, l'ultima delle quali cadde davvero lontana e fulminata anch'essa.

        _Waterfowler_

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        • Athreius
          Athreius commenta
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          mick93hunting ho provato la cheddite tordo in tutti i climi possibili della mia zona, sia in pb10 che in pb8, e niente...non va...tira solo sberle, oltre i 25 metri cadono tutti feriti, a settembre è proprio da evitare per il forte rinculo..
          Va molto bene la mini free shot 30 gr ma ancora meglio la drago 29gr (quella che si trova nei pacchi da 100 col bossolo t1 nero) col pb9 è un'ottima prima canna per le tortore settembrine, col 10 e 11 copri tutta la piccola migratoria

        • mick93hunting
          mick93hunting commenta
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          io ho tirato solo le Cheddite FreeShot da 33gr a tortore, gazze, merli, tordi da settembre ai primi di dicembre, sia con il caldo che con il freddo e sono sempre andate bene, le MiniFreeshot 30gr e Drago 29gr non le ho mai viste nelle armerie Toscane, mentre ho visto le Cheddite Tordo, ma non le ho mai provate, ho letto sul sito della Cheddite che sono pensate per il caldo

        • specialista
          specialista commenta
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          O mick93 che l’hai girate tute le armerie toscane, perché codeste cartucce nella mia zona si trovano senza problemi.
      • nicolangp
        Ho rotto il silenzio
        • Nov 2023
        • 38
        • Ferrara
        • springer spaniel

        #65
        Bp 100 cx 2000 70 mm 1.6 x 32 super g 27 mm orlo tondo cartoncino piombo 9 temperatura meno 2 freddato due germani roba da non credere ..

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        • sosax
          sosax commenta
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          Se mi fai un bonifico da 150 euro ci credo , e lo certifico.
      • sosax
        ⭐⭐
        • Feb 2018
        • 342
        • giarre ct
        • setter

        #66
        Ciao Nicola, hai trovato la quadra con la BP100, son contento abbiamo qualcosa di reperibile su cui scherzarci sopra!
        Salute e saluti, Salvo.

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        • toperone1
          Moderatore Armi e Polveri
          • Dec 2009
          • 1765
          • ossola

          #67
          Allora… dopo aver letto di mirabilie sul miracoloso 223, buono dalla talpa all’elefante, non vorrei accadesse lo stesso per il pb 10…

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          • ALESSANDRO
            ALESSANDRO commenta
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            avevo letto che per l'elefante e il rino-ceronte... bastava il 22 mgm... ben piazzato nell'occhio.. e ora cambiate gia' in 223..!! esagerati......

          • Frank
            Frank commenta
            Modifica di un commento
            e ancora non hanno provato la .223 sui tordi...

          • ALESSANDRO
            ALESSANDRO commenta
            Modifica di un commento
            e ancora non hanno provato la .223 sui tordi...

            se me lo dicevano..... gli consigliavo il .17 hmr che risparmiavano sui colpi.... visto che al passo si spara parecchio....
        • nicolangp
          Ho rotto il silenzio
          • Nov 2023
          • 38
          • Ferrara
          • springer spaniel

          #68
          Originariamente inviato da sosax
          Ciao Nicola, hai trovato la quadra con la BP100, son contento abbiamo qualcosa di reperibile su cui scherzarci sopra!
          Salute e saluti, Salvo.
          Diciamo che escono ottimi assetti, 32/33 grammi, fatto una buona stagione, in linea di massima mai avuto problemi, polvere molto regolare, ben dosabile, va benissimo con il freddo, io poi uso pallini piccoli massimo 6 rispetto alla F2 x 28 ho dovuto alzare un po' i grammi di piombo ma mi sono trovato bene...in ogni caso, scrivimi in privato se vuoi qualche dettaglio.. a presto..

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          • nicolangp
            Ho rotto il silenzio
            • Nov 2023
            • 38
            • Ferrara
            • springer spaniel

            #69
            Originariamente inviato da toperone1
            Allora… dopo aver letto di mirabilie sul miracoloso 223, buono dalla talpa all’elefante, non vorrei accadesse lo stesso per il pb 10…
            Chi fa queste affermazioni sicuramente usa fucili da 5/600 euro, con gli strozzatori avvitati, cosicché per avere una fucilata decente deve usare delle magnum del 4... Ma ragioniamo un attimo che senso ha allora il 410 ?

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            • Frank
              Frank commenta
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              mi sa che ti sbagli completamente...
              ps: dove non è un pallino che spizza un piattello a darti zero o no, pure un fucile "avvitato da 600e" ma con dietro un cacciatore e non un neofita - che sappia come quando e con cosa tirare, il carniere lo fa.

              Non certo tirando pb10 agli anatidi se non per occasione fortuita a breve distanza come ripetuto da...tutti.

              Il .410? ci ho imparato a sparare e il suo posto è quaglie e uccelletti, per quanto possa fare molto di più nei giusti contesti, lo vedo semplicemente un complicarsi la vita.
              Ma ho imparato i tordi al rientro quando erano distanze brevi, secconi e tanti, tanti anni meno di ora

            • Max54
              Max54 commenta
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              In palude , infatti ,non ha senso.
          • toperone1
            Moderatore Armi e Polveri
            • Dec 2009
            • 1765
            • ossola

            #70
            chi fa questa affermazione è il moderatore che usa fucili in calibro e munizionamento adeguatamente dimensionato al contesto ambientale ed al selvatico da prelevare e che reputa il 410 un ottimo calibro da capanno o poco più.

            tale moderatore, che ha una certa predilezione per l'uso di armi di buona/squisita fattura, ha smesso - come molti altri utenti di questo forum - di credere all'esistenza di Babbo Natale e si è stufato di leggere (sempre come altri utenti del forum che si premurano di segnalarmelo) teorie strampalate e contro le leggi della fisica.

            Quello che c'era da dire di balisticamente coerente sull'utilizzo e sull efficacia di questa numerazione di piombo è scritto con dovizia di particolari nel post dell'amico Gianluca Garolini di cui riporto per comodità di chi legge la parte più significativa "A mio avviso, il pallino pur medio/piccolo entro i 22/24 metri conserva adeguata penetrazione per arrivare ai centri vitali della preda, mammiferi inclusi, e le rosate dense e ricchissime di pallini consentono di attingere con quasi piena certezza, collo e testa della preda, che viene colta da uno shock inevitabile, per il quale cade e si spegne in pochi attimi.
            Non è questo un invito a usare il pallino n. 10, per lepre, fagiani e colombacci, è una semplice constatazione del fatto che sui 20 metri la cartuccia quasi sempre è letale."
            e ribadito o confermato da altri utenti.

            Quindi torniamo al buon senso ed evitiamo affermazioni surreali, provocatorie e/o irritanti.

            NB: è un invito del moderatore

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            • Mauro Tozzo
              • May 2022
              • 67
              • Montemarciano AN
              • Springer Spaniel

              #71
              Quando vado a stanziale o colombacci ( sparo con un semiautomatico) minimo in canna metto una buona cartuccia del 7 comunque la mia preferita è piombo 7 sotto e piombo 5 sopra con la biorientabile , sicuramente fino a 35 - 40 metri se colpito bene non fugge nulla. Il piombo 10 va bene per i tordi questa è la mia opinione dopo tanti anni di caccia poi ognuno può sparare quello che preferisce saluti Mauro

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              • Er Mericano
                ⭐⭐⭐
                • Feb 2022
                • 2024
                • Alabama
                • Labrador

                #72
                Alle allodole 11 di prima canna e 10 di seconda. Ai tordi 10 di prima e 9 di seconda (per "prima" intendo quella meno strozzata e per "seconda" quella piu' strozzata, e quindi puo' essere che si spari la "seconda" per prima, e la "prima" per seconda, a seconda della distanza del bersaglio--se hai due grilletti, come dovresti averne con un fucile a due canne!. A cesene e storni (non a fermo dal capanno, ma vagante) 8 e 8. A fagiani 6 di prima e 4 di seconda (si', lo so che vado un po' sul grosso, qui, ma ci avete pensato che piu' sono piccoli i pallini e piu' ne devi sputare?). Poi, lasciata l'Italia ed il sovrapposto Beretta S55B 12/70 (ancora mi piange il cuore) e passato prima al pompa e poi all'auto, dove giocoforza devi usare la stessa strozzatura per tutte le cartucce nel serbatoio, ho smesso di tenere in cartuccera due numerazioni di pallini per la stessa selvaggina, e sono passato al piombo (quando e dove si poteva usare) di un sola numerazione, ma scegliendo, delle due che usavo col sovrapposto, quella piu' grossa. Poi col divieto del piombo per gli acquatici, pallini del 6 americano di lega di tungstenoferro/nichelio per le anatre dall'apertura ai primi freddi, e poi 4 americano. Per i beccaccini 7 1/2 di ferraccio, e se non li becchi entro 25-30 metri difficilmente cadono morti, e senza un buon retriever come quello che avevo io ne lasci la maggior parte nella marcita feriti e perduti.

                Tutto quanto sopra scritto, naturalmente IMHO. E' quello che facevo io.

                Oggi i soli pennuti che sparo (a parte le cornacchie alle quali sparo di tutto, principalmente i rimasugli misti di cartucce vecchie di qualsiasi numerazione) sono tacchini e tortorelle americane, grandi come le cesene o poco piu'. Ai tacchini cartuccioni magnum con 57 grammi di pallini n. 6 americano di ferro/tungsteno/nichelio (il no-tox non e' obbligatorio per i tacchini, ma queste cartucce hanno una portata, penetrazione e letalita' di molto superiori al piombo, e con uno strozzatore super-full fanno palla fino a 15 metri e a 40 la rosata e' di soli 30-35 cm di diametro, e fittissima. Speciali per il tiro a testa e collo. Il primo anno che cacciavo tacchini qui in Alabama un coyote cerco' di "uccidere" uno dei miei stampi. Quando si accorse dell'errore se la diede a gambe, ma la schioppettata lo colse a 44 passi lunghi (contati) dalla volata. Fece una capriola tipo lepre centrata, si rialzo', fece due o tre passi traballanti in avanti, crollo' sul fianco, e rese la sua animaccia lercia al diavolo. Qualche tempo dopo, quando avvoltoi, opossums e formiche di fuoco avevano compiuto il loro lavoro, andai ad osservare lo scheletro: le costole erano piene di forellini dei pallini n.6, che le avevano trapassate, a quella distanza, pulitamente da parte a parte, e la quantita' di pallini finiti a segno a quella distanza era sorprendente.

                Per le tortorelle cartucce con 36 grammi di pallini di piombo dell'8. Se trovassi il 9 e anche il 10 li userei, Il 9 e' raro, il 10 introvabile. l'11 non l'ha visto mai nessuno, negli U.S..

                A proposito, ho appena comprato una scatola di cinque cartucce da tacchino (per la modica somma di 50 dollari, tassa e spedizione incluse), cartucce della stessa marca (Hevi-Shot) e quasi uguali a quelle di cui sopra, ma con tre numerazioni diverse di pallini in ogni cartuccia: 7, 6, e 5. Vedremo come funzionano.
                Chi se fa' pecora, la lupa arabbiata se lo magna!

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                • nicolangp
                  Ho rotto il silenzio
                  • Nov 2023
                  • 38
                  • Ferrara
                  • springer spaniel

                  #73
                  mi sembra di essere al tiro a volo dove chi ti insegna a rompere i piattelli non va oltre il 15 ... spesso è seduto a suonare la campana dello zero ...

                  Commenta

                  • Frank
                    ⭐⭐⭐
                    • Oct 2019
                    • 1542
                    • Regno Borbonico

                    #74
                    sparo a distanza molto più brevi del trap (e spesso dei colombacci e papere), faccio compak.
                    Tiro come già detto le F3 piston 8.5, come pure ai tordi.

                    ma alla selvaggina, il solito motto: use enough gun (o ammo).
                    Vedo troppa gente giocare al piattello...con le piume.
                    Così come TSN alle setole.

                    Mi danno il prurito all'indice

                    «Contro di te sarei preda o predatore?»

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                    • toperone1
                      Moderatore Armi e Polveri
                      • Dec 2009
                      • 1765
                      • ossola

                      #75
                      Originariamente inviato da nicolangp
                      mi sembra di essere al tiro a volo dove chi ti insegna a rompere i piattelli non va oltre il 15 ... spesso è seduto a suonare la campana dello zero ...
                      Mi pare che tu stia cercando di far sterile polemica e, mutuando le tue di cui sopra, questo non è il TAV giusto...
                      G.G. , tu che ne dici?

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