La natura pulsante della curva pressoria

[Valerio Migratoria]

Le cartucce prive di chiusura presentavano la"Gobbetta" solo con innesco forte ... avevo caricato la Gm3 con tre tipi di innesco ... 614, 686 e Cx 2000 con borretta otturatrice e borra Diana ... per apertura della stellare o dell'orlo tondo intendo indicare che la borra/pallini sono già nel cono di raccordo se non nella canna ... chiaramente una frazione di polvere da sparo deve per forza bruciare altrimenti accadrebbe proprio per le onde pulsanti come le chiami tu farebbero esplodere l'arma per una erronea combustione come accade nelle armi corte sopratutto nei calibri da Revolver con bossolo lungo e piccole dosi di polvere le quali risultano più pericolose delle cariche magnum .... anche su questo ho ampia documentazione e articoli apparsi sulle riviste specializzate americane ... parlavo di borra con gambi elastici o semirigido per lo stesso assioma da te rilevato in merito alla "gobbetta".... in ogni caso decidiamo se utilizzare un linguaggio tecnico oppure elementare ... a me non pare tu sia un neofita o forse preferisci considerarti tale per ovvi motivi .... in ogni caso le conclusioni sono analoghe non ti pare ?

[Valerio Migratoria]

Lettura della sera .... [fiuu]

[Toto2]

Per il linguaggio direi che è meglio adottare quello che ci rende più comprensivi a una platea più ampia. Forse il termine "gobbetta" è un po troppo minimale ma rende l'idea, e magari può risultare simpatica. Alle conclusioni e meglio arrivarci gradualmente.
Riprendendo dalla gobbetta in poi fino alla punta di massima pressione. Dobbiamo tenere presente che all'inizio di questa ascesa il propellente è ancora integro nella sua forma quindi, tenendo conto che il fronte di fiamma consuma il grano dall'esterno verso l'interno, la superfice e massima come pure l'emissione gassosa. Contemporeaneamente il proietto comincia ad acquisire velocità liberando volume nella camera di combustione.
In questa fase il volume di gas liberato dalla carica prevale sul volume liberato dallo spostamento del proietto. Nel procedere della combustione la superfice del grano si riduce e il volume liberato aumenta sempre più velocemente per la velocità che il proietto acquisisce sempre di più. Nel punto di massima pressione si ha l'equilibrio tra i due volumi.
In questo punto la velocità sarà di circa 100 m/s e il proietto sarà avanzato di circa 18 mm. Applicando la semplice aritmetica alle varie quote, con una cartuccia chiusa stellare la parte anteriore della colonna del piombo si troverà nel raccordo di canna. Teoricamente, nelle stesse condizioni una cartuccia chiusa ad orlo tondo avrebbe la parte apicale della colonna 5 mm più avanzata. Nella parte discendente della curva di pressione all'altezza del transitorio caratteristico la velocità sarà arrivata a circa 200 m/s e lo spostamento
Di circa 55 mm. Fatti i dovute calcoli, tenendo conto dell'altezza della borra con la sua elasticità, sembra che questa rapida variazione di pressio corrisponda al momento in cui la coppetta lascia il bossolo ed entra nel raccordo.
Ovviamente in tutto questo bisognerebbe tenere conto un leggero ritardo degli avanzamenti e delle velocita dovuto alla resistenza iniziale della chiusura e degli attriti. Appena riesco a trovare il tempo vedo di inserire qualche altro diagramma
Con altre cariche diverse.

NB: Questi articoli sono sempre interessanti, ma ricordati che siamo alle elementari

Un saluto a tutti

[Valerio Migratoria]

Forse dopo 9 anni da ciò che scrivevo qualcosa si muove .... il tempo a volte è signore come dice il proverbio .....

https://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?t=42764

[oreip]

Io sono alle Materne, ma comincio a seguirvi, continuate con parole semplici e comprensibili [:D]. Soprattutto senza fermarvi per favore.
piero

[G.G.]

cut
Fatti i dovute calcoli, tenendo conto dell'altezza della borra con la sua elasticità, sembra che questa rapida variazione di pressione corrisponda al momento in cui la coppetta lascia il bossolo ed entra nel raccordo.
cut
Un saluto a tutti

Infatti.
Lo stappo del bossolo, è il momento in cui la coppetta o base della borra primaria che fa tenuta ai gas, perde momentaneamente la sua funzione per il passaggio dall'interno del bossolo al cono di raccordo.
La pressione a questo punto ha la caduta improvvisa e quasi verticale che segue al picco di massima.
Questo è quanto accade e quanto ho sempre sostenuto, lo stappo è causa di una forte espansione volumetrica, che infatti fa precipitare il valore pressorio, che poi si riprende lievemente, per la trasformazione in gas della restante polvere, che è circa un 60/70 per cento della carica e che prosegue il lavoro di spinta ed accelerazione sulla colonna borra/piombo.

Cordialità
G.G.

[Valerio Migratoria]

No comment

https://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?t=42764&page=13

[Toto2]

Questo grafico è relativo a una cartuccia con 1.50 di sipe con 36 Gr inn.686 chiusa a 58.6 borra basschieri



Questo una cartuccia da trap 28 gr cleaner


Questa una cartuccia commerciale fiocchi con s4
Di cui non conosco le caratteristiche. La curva è stata rilevata con canna manometrica.



Poi commentiamo.
Un saluto a tutti

[G.G.]

Questo grafico è relativo a una cartuccia con 1.50 di sipe con 36 Gr inn.686 chiusa a 58.6 borra basschieri
cut
Poi commentiamo.
Un saluto a tutti

Per favore rimpicciolisci maggiormente le immagini per non fare espandere troppo la videata.
La parte interessante del grafico è la linea di posizione.
SE non mi sbaglio, dalla posizione iniziale di immobilità iniziale della couvette al
picco di massimo della pressione lo spostamento è di pochi centimetri, quelli che la portano alla bocca del bossolo ...

Cordialità
G.G.

[Toto2]

Ora vedo come rimpicciolire.
Nel grafico mi hanno aggiunto una funzionalità per misurare lo spostamento e la velocità con maggiore precisione.
Nella scala dei tempi, orizzontale, ogni quadratino corrisponde a un decimo del tempo che è riportato alto, che nella 150x36, è di 3.5 millisecondi. Quindi un quadratino corrisponde a 350 microsecondi. Per lo spostamento e la velocità, sull'asse verticale, il valore di ogni quadratino corrisponde, nella legenda riportata a destra, a posizione/div e velocita/div. Nel caso della 150x36 avremmo per lo spostamento un quadratino= 0.0716 mt ( 71.6 mm),
La velocità un quadratino= 39.4 m/s.
Con la nuova funzionalità selezionando il picco di pressione massima, evidenziata nel grafico con la linea grigia verticale e le linee tratteggiate rosso e verde, nella leggenda a destra avremmo i valori numerici corrispondenti. Nel nostro caso,
"Velocità selezionata= 110.7 m/s
Posizione selezionata= 0.0188 mt ( 18.8 mm). Per valutare altri valori di spostamenti e velocità in relazione alla pressione, in maniera grafica, basta tirare una linea verticale in corrispondenza del punto della curva di pressione desiderato,
l'incrocio con le curve di spostamento e velocità ci darà i valori corrispondenti.

Un saluto a tutti

[G.G.]

cut
Nella scala dei tempi, orizzontale, ogni quadratino corrisponde a un decimo del tempo che è riportato alto, che nella 150x36, è di 3.5 millisecondi. Quindi un quadratino corrisponde a 350 microsecondi. Per lo spostamento e la velocità, sull'asse verticale, il valore di ogni quadratino corrisponde, nella legenda riportata a destra, a posizione/div e velocita/div. Nel caso della 150x36 avremmo per lo spostamento un quadratino= 0.0716 mt ( 71.6 mm),
La velocità un quadratino= 39.4 m/s.
Con la nuova funzionalità selezionando il picco di pressione massima, evidenziata nel grafico con la linea grigia verticale e le linee tratteggiate rosso e verde, nella leggenda a destra avremmo i valori numerici corrispondenti. Nel nostro caso,
"Velocità selezionata= 110.7 m/s
Posizione selezionata= 0.0188 mt ( 18.8 mm). Per valutare altri valori di spostamenti e velocità in relazione alla pressione, in maniera grafica, basta tirare una linea verticale in corrispondenza del punto della curva di pressione desiderato,
l'incrocio con le curve di spostamento e velocità ci darà i valori corrispondenti.

Un saluto a tutti

Abbi pazienza, ma ho qualche piccolo dubbio sulla posizione.
Vediamo se ho ben interpretato il tuo grafico della Fiocchi S4.
Se la massa borra piombo ha una posizione indicata dalla linea rossastra, rimane in stasi per un certo tempo, poi la colonna si inizia a muovere dallo stato di stasi con circa 20 m/s quando la Pressione è a circa 210 bar.
Avanza di circa due terzi di 71 mm. quindi 48 mm. ed è coincidente con il picco di Pmax?

Cordialità
G.G.

[Toto2]

Effettivamente questo tipo di grafico non è
Di semplice e immediata lettura.
In questo grafico i quadratini valgono:
Pressione ( verticale) un quadrato 60 bar
Velocità ( verticale) un quadrato 43 m/s
Spostamento (verticale) un quadrato 73 mm.
Tempi ( orizontale) un quadrato 330 microsecondi.
Nel punto che hai indicato nella curva di pressione ( 4 quadrati verticali) siamo a 240 bar, a circa 330 microsecondi ( quasi un quadrato), la velocità corrispondente è 20 m/s ( mezzo quadrato), lo spostamento
c'è ma* non è apprezzabile.
Andando avanti sull'asse dei tempi arriviamo a 570 microsecondi ( un quadrato e 3/4) dove la pressione e massima 600 bar (10 quadrati), la velocità in quel punto è 117 m/s ( 2 quadrati e 3/4),
Lo spostamento 17.5 mm ( 1/4 di quadrato). Questi ultimi valori, in corrispondenza con la pressione massima,
Sono riportati nello specchietto a destra* accanto al grafico* alla voce "velocità selezionata e "posizione selezionata". La posizione ha come unità di misura i metri.
Spero di avere chiarito.

NB: per la pazienza non ci sono problemi,
Ma per rimpicciolire le foto si. Forse dovrei
Rimuoverli e rimetterli di nuovo?

Un saluto a tutti

[G.G.]

Effettivamente questo tipo di grafico non è
Di semplice e immediata lettura.
In questo grafico i quadratini valgono:
Pressione ( verticale) un quadrato 60 bar
Velocità ( verticale) un quadrato 43 m/s
Spostamento (verticale) un quadrato 73 mm.
Tempi ( orizontale) un quadrato 330 microsecondi.
Nel punto che hai indicato nella curva di pressione ( 4 quadrati verticali) siamo a 240 bar, a circa 330 microsecondi ( quasi un quadrato), la velocità corrispondente è 20 m/s ( mezzo quadrato), lo spostamento
c'è ma* non è apprezzabile.
Andando avanti sull'asse dei tempi arriviamo a 570 microsecondi ( un quadrato e 3/4) dove la pressione e massima 600 bar (10 quadrati), la velocità in quel punto è 117 m/s ( 2 quadrati e 3/4),
Lo spostamento 17.5 mm ( 1/4 di quadrato). Questi ultimi valori, in corrispondenza con la pressione massima,
Sono riportati nello specchietto a destra* accanto al grafico* alla voce "velocità selezionata e "posizione selezionata". La posizione ha come unità di misura i metri.
Spero di avere chiarito.

NB: per la pazienza non ci sono problemi,
Ma per rimpicciolire le foto si. Forse dovrei
Rimuoverli e rimetterli di nuovo?

Un saluto a tutti

Le immagini ormai non stare a toglierle e rimetterle più piccole, importante è che tutti ora sappiano che di norma le immagini devono essere medie (500/700 di lato) quelle enormi non servono e fanno tribolare chi ha un monitor medio/piccolo, a cui si inserisce la visione totale solo tramite cursore, anche del testo.

Il tuo grafico è molto interessante e conferma quanto suppongo da sempre e di cui tuttavia non sentivo forte il bisogno di conferme.
L'apice del picco di PMax è raggiunto a bossolo tappato.
Questo vuol dire che non di rado, con bossoli di plastica, e borre in plastica dalla notevole adesione/attrito radente sul tubo, lo stappo avverrà su un bossolo allungato da questa trazione e magari arrivato ai 72 mm.

Cordialità
G.G.

[Valerio Migratoria]

Le immagini ormai non stare a toglierle e rimetterle più piccole, importante è che tutti ora sappiano che di norma le immagini devono essere medie (500/700 di lato) quelle enormi non servono e fanno tribolare chi ha un monitor medio/piccolo, a cui si inserisce la visione totale solo tramite cursore, anche del testo.

Il tuo grafico è molto interessante e conferma quanto suppongo da sempre e di cui tuttavia non sentivo forte il bisogno di conferme.
L'apice del picco di PMax è raggiunto a bossolo tappato.
Questo vuol dire che non di rado, con bossoli di plastica, e borre in plastica dalla notevole adesione/attrito radente sul tubo, lo stappo avverrà su un bossolo allungato da questa trazione e magari arrivato ai 72 mm.

Cordialità
G.G.

Per favore puoi spiegarmi perchè se sparo una cartuccia con bossolo da 76 mm chiusa stellare ( quindi meno 12 mm) in una camera di cartuccia da 70 mm, si ha un incremento dell'apice della pressione massima considerato che, come affermi, tale apice di pressione è raggiunto a cartuccia "tappata" ???? Grazie


Propongo una lettura di riflessione .... per chi avesse problemi con l'inglese basta salvare il documento in un file sul computer ... andando su traduttore può selezionale in alto sul riquadro DOCUMENTO .... selezionare INGLESE da tradurre in ITALIANO ...poi fare l'upload del file salvato sul computer e il programma tradurrà il tutto in ITALIANO con piccole discrasie del linguaggio tecnico .....

Già nell'introduzione ( in Inglese ABSTRACT) si afferma : In-bore radar data were collected and correlated with the pressuretime response measured in the chamber. From these data, it was determined that the projectile begins to move into the gun tube at a pressure between 20 and 30 MPa ..... in italiano : I dati radar interni sono stati raccolti e correlati con la pressione-tempo di risposta misurato in camera. Da questi dati, è stato determinato che il proiettile inizia a muoversi nel tubo dell'arma ad una pressione compresa tra 20 e 30 MPa ....... comunque tutto l'articolo è molto interessante e vi invito a leggere il tutto con pazienza

[G.G.]

Credo che tutti abbiano capito cosa intendo con il mio semplificato linguaggio per "cartuccia tappata e stappo", è di una facilità davvero notevole.
La pressione sale finchè il volume dei gas all'interno del bossolo non ha espansione, ovvero finchè i gas accumulati sotto alla couvette/borra non hanno sfiato e questo accade per un attimo ma con esito evidente nel momento in cui la couvette, ultima "parte" della colonna del borraggio e primaria tenuta attiva, lascia il bossolo, ... stappandolo.
Fino a quel momento, la continua trasformazione in gas della polvere ed il suo incremento fanno innalzare la curva pressoria, che in questo istante cade.
Tuttavia il computo pressorio complessivo è precisamente legato anche al rapporto tra quantità di propellente, sua velocità combustiva e altri parametri volumetrici, l'uso di borre steel che abbassano la base piombo sulla polvere e limitano molto il volume intermedio, vivacizzando la combustione, innalzano sensibilmente la pressione.

Cordialità
G.G.