Evviva.. finalmente abbiamo il Presidente del Consiglio!! C

[giancarlo]

Mi sembra la cosa piu sensata.Il popolo ha votato cosi,pertanto ha il diritto di avere un governo .........a sua misura. Auguriamogli e auguriamoci tutto il bene possibile

quoto in pieno ciao pato [:-golf][emoji106]

---------- Messaggio inserito alle 02:36 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:20 PM ----------

Quello che si chiama melma politica, che non e' altro che la pallude che avvolge qualsiasi tentativo di cambiare questo bel paese, è un'accozzaglia di simil politici, ce ne sono stati di brutti sporchi e cattivi.....
fortunatamente ce ne sono stati alcuni di buona levatura.
se per possibilita' di fare case e avere lavoro, di poter scrivere la propria opinione su giornali riviste e forum, certamente e' vero..... la democrazia la hanno garantita, in alcuni paesi non c'e stata.
Mi direte..... con quello che ci e' costato ..... magra consolazione...? non so, non direi, il discorso e' lungo, variegato e si presta a mille contraddizioni. Di per certo se nel maggio del 1978 non succedeva quel che e' successo, son sicuro che eravamo un paese migliore in assoluto. Aime' non e' andata cosi' tutti noi portiamo il segno di questo periodo buio, i cui strascichi continuano anche oggi.
Tuttavia, ci sono mille motivi per cui ringrazio ancora il mio paese, mille buon motivi che non mi hanno mai fatto rimpiangere la frase "lo giuro..!!!!" pronunciata dopo due ore di discorso mentre io e altri 12oo marinai eravamo sull'attenti... e guardavo la bandiera tricolore.... la piu' bella che ho visto.
Non sono io che devo criticare il mio paese, sono coloro che raccolgono il consenso e lo tradiscono tutte le volte che non lavorano per il cittadino, dal primo......... all'ultima persona sofferente che esiste in italia... che sia stata colpa sua o no...
per cui W ancora l'italia....!

50 anni fa ho giurato pure io come ausiliario dell'arma dopo 2 ore sotto il sole
d'estate ma, dopo le puttanate di stalin secondo alias re giorgio :-pr:-pr:-pr:- al quirinale' negli ultimi anni non so se lo rifarei. salute a tutti [:-clown]

[Gion]

Come al solito....non hai capito una mazza, ormai ci sono abituato e cerco di spiegarmi.Drool]
Io non gli faccio una colpa di come è messa l'Italia, a me dà fastidio che Mr Gion fa ironia, mi da dello sfaticato, del fascista,
dice che "visto il mio buonsenso" siamo a posto.
Bene....gli ricordo che forse invece di parlare da pomposo sicuro della pensione, denigrando chi gliela sta pagando, potrebbe avere un altro atteggiamento, e un po di rispetto per chi va ancora a lavorare.
Ma questa è l'Italia e Gion troverà uno SPRINGER che interviene e fa un discorso fatto a suo modo (senza aver capito)per dire la sua.[:-golf]

MPS....bella storia, tradizione storia e una montagna di risparmi svaniti...e probabilmente molti dei colpevoli sono rimasti impuniti, la politica può fare danni enormi, basta vedere quando hanno accorpato l'inps e l'istituto di previdenza degli statali, così per risollevare la seconda hanno condannato entrambe.

Naturalmente, qui in questo Forum, l'unico a capire, comprendere e riassumere...sei tu.
Ti ho dato dello sfaticato e del fascista? Pari a pari con il comunista e massone che tu mi hai proferito.
E poi continui e perseveri nel dire che tu mi paghi la pensione!
Ma tu pensi proprio che nel lontano 1965 quando ho iniziato, i tempi siano
stati migliori di ora? Non porti neppure rispetto verso tutti i miei coetanei che per forza maggiore sono dovuti emigrare e sono tanti che hanno svolto
i lavori piu' duri e umilianti...eppure tutti abbiamo pagato i nostri contributi
per poter percepire ora una misera pensione di vecchiaia che ci permette a
stento di tirare a campa'!
Sono padre e nonno, vorrei anch'io poter vedere un domani i miei nipoti crescere in un mondo migliore di quello che ho vissuto io da giovane...magari occupati in una Italia unita, fondata sul lavoro, senza primedonne e politici ladroni!
Non ho altro da aggiungere...sarei per l'ennesima volta travisato in un contesto dove giustamente in questo Forum qualcuno asserisce che "il mi piace" non "mi piace" e' di norma piu' importante delle discussioni degli utenti!
Caro Meso...chiudo qui... qualsiasi altra replica sarebbe superflua ed alquanto antipatica verso chi ci legge!Drool]
Auguri per il tuo proseguo!
Giovanni

[silvio roncallo]

purtroppo il discorso "pensioni" è vasto e complicato.
Vasto perchè inizia già da poco dopo l'unità d'italia, complicato dai politici che ci hanno inzuppato il pane per avere più voti.
E ci si sono messi anche di buzzo buono, inventandosi le cose più assurde pur di pagare pensioni a tutti.
Natralmente molto basse (ovvio: i soldi per pagare pensioni agratis non ci sono mai stati) ma molto generalizzate.
La conseguenza? Sempre meno devono pagare a sempre più tanti.


La soluzione? mandiamone in pensione ancora un po' e possibilmente indipendentemente dai contributi versati.


In realtà una soluzione unica non c'è.



Come sempre capita occorrebbe una riforma complessiva che nessuno ha il coraggio di fare ed i nuovi arrivati meno degli altri.

[inDianaG.R]

Basterebbe assicurare le pensioni soltanto ai vecchi contratti e agli invalidi, i neoassunti andrebbero (se nel pubblico), tassati con un regime fiscale max del 13%, i lavoratori autonomi con p.iva. al 15%, le società andrebbero tassate in base al fatturato fino ad un max del 35% per quelle di capitali. La previdenza sociale ci costa 330 miliardi di euro l'anno. Poi si lamentano delle banche, con un debito ben oltre i 2mila miliardi, questi soldi dovranno pur uscire da qualche parte per pagarle. La sanità andrebbe messa a pagamento per prestazioni fino a 5mila euro. In un regime fiscale basso, come ho detto prima del 13/15%, uno stipendio base si assesterebbe sui 2mila euro, cifra dignitosa. Solo in questo modo potremmo iniziare a prendere di "petto" l'Europa, riappropiandoci della sovranità monetaria. Logicamente questa è pura utopia dal momento che a coadiuvare l'interesse sul debito (che ci costa 70mld l'anno) ci sono le prestazioni a favore delle associazioni criminali che detengono il patrocinio sui lavori di cui la UE ci finanzia. Questo in poche parole vuol dire che gli interessi maturano su un debito che a comporlo ci sono mutui per opere pubbliche che normalmente costerebbero la metà se non vi fosse il malaffare. Dal momento che la politica è la concausa del malaffare, è dallo stesso momento che mai nessun politico ha fatto la sua campagna elettorale con la promessa di "eliminare le associazioni cammorristiche", tutto questo casino per il governo è inutile, anche si trovasse la soluzione per far uscire i soldi, andrebbero comunque a riempire altre tasche che nessuno hai mai pensato di far fuori, solo qualcuno l'ho ha fatto ed è stato troncato sul nascere.

[mesodcaburei]

Naturalmente, qui in questo Forum, l'unico a capire, comprendere e riassumere...sei tu.
Ti ho dato dello sfaticato e del fascista? Pari a pari con il comunista e massone che tu mi hai proferito.
E poi continui e perseveri nel dire che tu mi paghi la pensione!
Ma tu pensi proprio che nel lontano 1965 quando ho iniziato, i tempi siano
stati migliori di ora? Non porti neppure rispetto verso tutti i miei coetanei che per forza maggiore sono dovuti emigrare e sono tanti che hanno svolto
i lavori piu' duri e umilianti...eppure tutti abbiamo pagato i nostri contributi
per poter percepire ora una misera pensione di vecchiaia che ci permette a
stento di tirare a campa'!
Sono padre e nonno, vorrei anch'io poter vedere un domani i miei nipoti crescere in un mondo migliore di quello che ho vissuto io da giovane...magari occupati in una Italia unita, fondata sul lavoro, senza primedonne e politici ladroni!
Non ho altro da aggiungere...sarei per l'ennesima volta travisato in un contesto dove giustamente in questo Forum qualcuno asserisce che "il mi piace" non "mi piace" e' di norma piu' importante delle discussioni degli utenti!
Caro Meso...chiudo qui... qualsiasi altra replica sarebbe superflua ed alquanto antipatica verso chi ci legge!Drool]
Auguri per il tuo proseguo!
Giovanni

Abbi un po rispetto anche tu, vedrai che ti rispettano anche gli altri.
Io ho parlato dei "tuoi amici" ovvero parte per cui dimostri di simpatizzare, non di te, quando ho parlato di massoni.
Tu invece hai parlato di me.
Ripeto LEGGERE E COMPRENDERE.
Non preoccuparti che i lavori duri ci sono ancora, nella mia sfaticatezza ho fatto con dignità anche quelli, senza dover andare al 1965, li faccio tutt'ora nel fine settimana.
Termino qui perchè fare altri commenti su quel che hai scritto e dare ulteriori spiegazioni non serve, interpreteresti a tuo uso e consumo.
Auguri a figli e nipotini.
Auguri anche a te.

[PATO]

Il problema e' che sta' cambiando tutto.Siamo diventati tutti piu diffidenti irascibili e litigiosi, dobbiamo ringraziare tutti i mezzi di informazioni che ci sbattono sul muso tutto il giorno, dichiarazioni,interviste, estrapolate a dx e sx per farci un programma con tanto di parlamentari e giornalisti in veste di attori.In questo momento la maggior parte dei protagonisti si guarda in cagnesco per capire chi ha la barba piu in ordine.Perche' ora conta la barba.In molti fanno semplicemente schifo,non importa se vuoi essere figo bisogna averla.
La politica e' una brutta bestia,in molti la scambiano come tifo da stadio,questo e' un male,il tifo non porta a ragionare,si tende ad avere i paraocchi come i cavalli.
Marzo ha detto che i pentastellati e lega hanno i numeri per governare,bene che governino,ne hanno tutto il diritto,e per il bene di tutti speriamo facciano cose giuste.
Se con il contratto riescono a fare il 30% li votero' fin che avro' occhi aperti.Perche' dirigere una nazione con due teste diverse,credo ci vogliano fenomeni.A dire il vero non si sono trattenuti in campagna elettorale a mezze misure,hanno sparato alzo zero uno con la flat tax e calci in culo ai migranti ai rom e clandestini,piu qualche fucilata addosso ai ladri di appartamenti.L'altro con il reddito di cittadinanza ha dato da bere a quasi tutto il meridione,nei ritagli di tempo chiudiamo L'ilva L'alitalia e i lavori sulla Torino Lione.Allora calma e gesso lasciamoli lavorare dopo giudichiamo.Sappiamo tutti che in politica in un batter d'occhio puoi finire nella polvere.

[old hunter]

la politica "è sangue e *****"il senso civico è una minoranza all'interno di una nazione,non c'è una nazione al mondo che vista da vicino può essere esentata,da questa considerazione.

[pointer56]

la politica "è sangue e *****"il senso civico è una minoranza all'interno di una nazione,non c'è una nazione al mondo che vista da vicino può essere esentata,da questa considerazione.

Sì, Old, ma temo che noi siamo proprio ai primissimi posti. Basta andare un poco in giro per il mondo, (e io viaggio poco) e te ne rendi conto e, occhio, parlo di cose semplici: da ultimo, in Australia, vai a vedere come sono tenute tutte le grandi città, entra in uno dei tantissimi servizi igienici pubblici disseminati per i centri urbani: in perfetto ordine, dotati di tutto (carta, sapone, acqua calda e salviette) e puliti regolarmente a tutte le ore. E la sensazione che i cittadini sentano chiaramente di dover tenere in ordine gli spazi pubblici, che sono un bene di tutti; il tutto in modo del tutto naturale, normale. L'ho visto nelle città di Austria, Ungheria, Francia, Croazia, in modi e misure diverse, ma sempre presenti.

[borrelli mario]

Sì, Old, ma temo che noi siamo proprio ai primissimi posti. Basta andare un poco in giro per il mondo, (e io viaggio poco) e te ne rendi conto e, occhio, parlo di cose semplici: da ultimo, in Australia, vai a vedere come sono tenute tutte le grandi città, entra in uno dei tantissimi servizi igienici pubblici disseminati per i centri urbani: in perfetto ordine, dotati di tutto (carta, sapone, acqua calda e salviette) e puliti regolarmente a tutte le ore. E la sensazione che i cittadini sentano chiaramente di dover tenere in ordine gli spazi pubblici, che sono un bene di tutti; il tutto in modo del tutto naturale, normale. L'ho visto nelle città di Austria, Ungheria, Francia, Croazia, in modi e misure diverse, ma sempre presenti.

Ecco bravo, hai portato un grande esempio, complimenti, incominciamo dai cessi e man mano arriveremo a parlare anche dei nostri ex politici che sono in linea con essi, compresi noi che ne siamo stati quota parte, fatto questo incominceremo a parlare seriamente sul da farsi. [vinci]

[pointer56]

Certo che comincio dai cessi, l'ho detto, sono piccole cose che danno l'idea di come si manutiene una città: perchè non vai a dare un'occhiata ai cessi pubblici (e perciò tuoi , caro mio) nella tua città e poi ne riparliamo...? E non parlerò della raccolta e smaltimento rifiuti, sarebbe come sparare sulla croce rossa. Mi sa che sei un "benaltrista": sai, uno che dice "ci vuol ben altro...": e a forza di parlare di ben altro, si accontenta di andare a fare una pi.....ta in un letamaio... Tu pensi che non vi sia nessun nesso, che la nostra qualità di cittadini sia ininfluente, che sia sempre colpa di qualcun altro, che dobbiamo sempre aspettare che "lo Stato" risolva nonostante i pessimi cittadini che si ritrova? Viva l'Italia.

[mesodcaburei]

La civiltà e l'educazione in ogni piccola cosa è uno dei tanti segnali che denota la reale cultura di un popolo.
Noi non siamo messi bene.
Il malcostume è generalizzato, e questo è molto grave.

[Tex Willer]

Certo che comincio dai cessi, l'ho detto, sono piccole cose che danno l'idea di come si manutiene una città: perchè non vai a dare un'occhiata ai cessi pubblici (e perciò tuoi , caro mio) nella tua città e poi ne riparliamo...? E non parlerò della raccolta e smaltimento rifiuti, sarebbe come sparare sulla croce rossa. Mi sa che sei un "benaltrista": sai, uno che dice "ci vuol ben altro...": e a forza di parlare di ben altro, si accontenta di andare a fare una pi.....ta in un letamaio... Tu pensi che non vi sia nessun nesso, che la nostra qualità di cittadini sia ininfluente, che sia sempre colpa di qualcun altro, che dobbiamo sempre aspettare che "lo Stato" risolva nonostante i pessimi cittadini che si ritrova? Viva l'Italia.

ma guarda che hai fatto un esempio LAMPANTE!!!
Sulla mia crnaca locale non poco tempo fa ci si lamentava che piazze e monumenti storici della nostra STORIA siano diventati solamente bar all'apeerto le sere dei week end, questa stagione soprattutto e delle vere e proprie latrine a cielo aperto!!!
e i problemi sono DUE sia che non abbiamo nella stragrande maggiorana dei casi i servizi pubblici e dove ci sono sono pure lerci e a volte a pagamento!!!! senza poi non dimenticare la nostre educazione e decenza civile che ormai vedo sempre di più sotto le suole delle scarpe
senza andare lontani, provate in Alto Adige a buttare un pacchetto di sigarette in terra o dal finestrino ..........[fiuu][fiuu]


io stramaledico tutti quei cogl...i che lasciano le scatole delle cartucce nelle piazzole di parcheggio nei sentieri!!!!!

[danguerriero]

Mah.


Questa storia del "senso civico" personalmente mi lascia perplesso.


Com'è che tanti tedeschi/svizzeri/austriaci etc quando vengono in Italia si comportano con scarso senso civico?


Esempi lampanti: la Pentecoste a Lignano dei giovani austriaci, il comportamento stradale di moltissimi tedeschi sulle autostrade italiane, certi atteggiamenti nelle nostre città d'arte e si potrebbe continuare a lungo.


Io credo che - come per moltissime altre situazioni - anche il senso civico sia "ecosistemico"


Mi spiego: quando una persona o un gruppo si trovano in un ambiente virtuoso e ostile all'inciviltà, si comportano di conseguenza.


Avete mai visto cani ribelli che - nelle mani di un buon addestratore/conduttore - cambiano nel giro di un'ora?


Ecco. I meccanisimi sono quelli.





Io per lavoro ho girato il mondo in ogni continente (o quasi).


A Varsavia, una ragazza sola puo' attraversare un parco in piena notte. Senza rischi. Visto coi miei occhi.


Qualcuno vuole provare a dirmi il perché?




Rudy Giuliani cominciò ad applicare il suo metodo a partire dal pagamento dei biglietti della metro.
Su treni e autobus italiani si vede....di tutto.
Dalle risse alle molestie e via discorrendo.


Qualcuno vuole provare a dirmi il perché?

[mesodcaburei]

Anche il tuo punto di vista è senza dubbio interessante

[ALESSANDRO]

semplicemente perche' a noi manca il ..........senso civico.......!
perche' a nessuno viene piu' insegnato nelle scuole a partire dalle elementari, tranne in pochi casi, perche' aver abolito la leva ha purtroppo peggiorato tanti fannulloni.....
perche' forse ai nostri figli si dovrebbero dire piu' volte dei no........! solo che spesso diventa difficile e ci strappano uno sni....!
perche' alla playstation non c'e un gioco dove vinci se usi tanto senso civico.... ma ce ne sono tanti che ti insegnano a rompere tutto.....!
perche' i programmi come amici e company andrebbero aboliti sul nascere...anche se la de filippi e' estremamente intelligente....!
perche' in parlamento spesso si vede quello che in una nazione di oggi non si dovrebbe mai vedere..... o perlomeno, ai tempi di crispi in parlamento era talmente alto il valore della posta in gioco che si sparo' anche un colpo di rivoltella .....! Ma almeno... le cose venivano discusse e fatte tra galantuomini..:!