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  • SPRINGER TOSCANO
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    • Sep 2013
    • 5682
    • VOLTERRA
    • Breton

    #301
    Originariamente inviato da TYPHOON
    Per esperienza diretta (9,3x62 e .375 H&H) posso dire che anche se non si fermano immediatamente si vede bene che accusano il colpo quando la palla che gli arriva pesa dai 250 grani in su ed il diametro supera i 9 millimetri. A veder bene il 9,3 tanto "lento" poi non è, ma a differenza dei sui antagonisti di calibro minore non ha necessità di velocità elevate per funzionare bene. Se le distanze medie di tiro sono lunghe è preferibile usare uno dei vari 0,338", che conservano bene la velocità sulla distanza usando palle molto affusolate.
    Sembra quasi che conta solo il diametro e il peso......se fosse davvero cosi il 12 sarebbe la soluzione a tutti i mali...
    The Rebel![;)]

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    • Yed
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      • Sep 2012
      • 6385
      • Pordenone
      • Segugio Bavarese di montagna

      #302
      Originariamente inviato da SPRINGER TOSCANO

      Sembra quasi che conta solo il diametro e il peso......se fosse davvero cosi il 12 sarebbe la soluzione a tutti i mali...
      Fosse preciso come le rigate, quasi quasi....

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      • TYPHOON
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        • Apr 2013
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        • Potenza

        #303
        Neanche per idea, confrontare uno slug da canna liscia con un proiettile di rigato di quelli sopra citati è come confrontare un autoarticolato con un treno ad alta velocità: penetrazione sia nell'aria che nei tessuti animali sono su altri livelli, neanche paragonabili. Ho estratto personalmente una Gualandi calibro 20 (370 grani nelle condizioni in cui la vedete) fermata appena sotto pelle da una costola, il cinghiale che l'aveva presa aveva anche caricato il cacciatore. Ne sono state necessarie altre due (di cui una in testa) per fermarlo definitivamente.

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        • Yed
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          • Sep 2012
          • 6385
          • Pordenone
          • Segugio Bavarese di montagna

          #304
          Originariamente inviato da TYPHOON
          Neanche per idea, confrontare uno slug da canna liscia con un proiettile di rigato di quelli sopra citati è come confrontare un autoarticolato con un treno ad alta velocità: penetrazione sia nell'aria che nei tessuti animali sono su altri livelli, neanche paragonabili. Ho estratto personalmente una Gualandi calibro 20 (370 grani nelle condizioni in cui la vedete) fermata appena sotto pelle da una costola, il cinghiale che l'aveva presa aveva anche caricato il cacciatore. Ne sono state necessarie altre due (di cui una in testa) per fermarlo definitivamente.
          Forse il 12 buca un po' di più...

          Quanti joule ha una buona palla liscia x caccia al cinghiale del 12 e del 20 a 50 metri ??
          Ultima modifica Yed; 23-06-23, 23:45.

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          • SPRINGER TOSCANO
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            • Sep 2013
            • 5682
            • VOLTERRA
            • Breton

            #305
            Typhoon...ma tutta questa penetrazione a cosa ti serve?

            I cinghiali non sono cafri!

            The Rebel![;)]

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            • SPRINGER TOSCANO
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              • Sep 2013
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              • VOLTERRA
              • Breton

              #306
              Originariamente inviato da Yed

              Forse il 12 buca un po' di più...

              Quanti joule ha una buona palla liscia x caccia al cinghiale del 12 e del 20 a 50 metri ??
              Il 12 è su un altro pianeta ma la carica del 20 che non ha sfondato la costola era difettosa.

              Una moderna cartuccia del 12 oggi lancia una palla da 32 grammi a 460/470 ms.....
              The Rebel![;)]

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              • TYPHOON
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                • Apr 2013
                • 2794
                • Potenza

                #307
                Originariamente inviato da Yed

                Forse il 12 buca un po' di più...

                Quanti joule ha una buona palla liscia x caccia al cinghiale del 12 e del 20 a 50 metri ??
                Non tanto di più... Una normale Brenneke da 31,5 grammi (12/70) dichiara 460 m/s equivalenti a 3332 Joule alla volata, che diventano 2520 a 25 metri (più o meno la stessa energia del 20 alla volata) e 1950 a 50 metri . È capitato ad un caro amico di sparare con il 12 da DUE metri un cinghiale che lo aveva "investito" uscendo dai rovi (lui si trovava sull'unica via possibile, passando lo ha anche toccato su uno stinco), la palla (una Gualandi se ricordo bene) gli è entrata da dietro, ha deviato dalla direzione che aveva e si è fermata in un rene. L'animale ha continuato la corsa finendo per essere abbattuto dalle poste successive. Già una Partition di 200 grani da 8 mm li attraversa qualunque sia l'angolo con cui entra; le semplici Sierra Game King da 9,5 mm (0,375") che non hanno saldatura tra nucleo e mantello fanno passata con un foro netto e pulito, risultando molto più efficaci di una palla che devia dalla direzione da cui proviene ed interessando vasi ed organi sul loro percorso. Purtroppo gli slug da canna liscia hanno bassa densità sezionale per cui vengono fermati o deviati molto più facilmente di una palla sparata da un'arma rigata.

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                • Frank
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                  • Oct 2019
                  • 1542
                  • Regno Borbonico

                  #308
                  Sto seriamente pensando di passare, per varie ragioni, al 9.3x62.
                  Il problema è il budget...e le munizioni

                  Ma dovessi trovarla farei scorta in un armeria ben fornita. Tanto qui la caccia tradizionale sono convinto resterà chiusa
                  «Contro di te sarei preda o predatore?»

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                  • TYPHOON
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                    • Apr 2013
                    • 2794
                    • Potenza

                    #309
                    Se lo fai non avrai nulla di cui pentirti; la armi costano le stesse cifre delle altre, che si tratti di bolt action o semiauto, per le munizioni se non vuoi spendere troppo (e ricaricare) le Geco sono abbastanza diffuse ed economiche. Altrimenti palle Speer Hot-Cor da 270 grani e polvere al minimo di tabella, per la battuta basta ed avanza. Se devi farci selezione è preferibile una carica normale, senza spingere troppo, cosa del tutto inutile vista la dimensione delle prede.

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                    • SPRINGER TOSCANO
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                      • Sep 2013
                      • 5682
                      • VOLTERRA
                      • Breton

                      #310
                      Originariamente inviato da TYPHOON
                      Non tanto di più... Una normale Brenneke da 31,5 grammi (12/70) dichiara 460 m/s equivalenti a 3332 Joule alla volata, che diventano 2520 a 25 metri (più o meno la stessa energia del 20 alla volata) e 1950 a 50 metri . È capitato ad un caro amico di sparare con il 12 da DUE metri un cinghiale che lo aveva "investito" uscendo dai rovi (lui si trovava sull'unica via possibile, passando lo ha anche toccato su uno stinco), la palla (una Gualandi se ricordo bene) gli è entrata da dietro, ha deviato dalla direzione che aveva e si è fermata in un rene. L'animale ha continuato la corsa finendo per essere abbattuto dalle poste successive. Già una Partition di 200 grani da 8 mm li attraversa qualunque sia l'angolo con cui entra; le semplici Sierra Game King da 9,5 mm (0,375") che non hanno saldatura tra nucleo e mantello fanno passata con un foro netto e pulito, risultando molto più efficaci di una palla che devia dalla direzione da cui proviene ed interessando vasi ed organi sul loro percorso. Purtroppo gli slug da canna liscia hanno bassa densità sezionale per cui vengono fermati o deviati molto più facilmente di una palla sparata da un'arma rigata.
                      Una rondine non fa certo primavera.

                      Typhonn se credi che i fori passanti, puliti siano la soluzione perché non adottare le fullmetal?
                      La ricerca è sempre andata nella direzione di creare palle che pur avendo buona penetrazione riuscissero a cedere quanta più energia possibile. Una palla di rigato che attraversa un cinghiale facendo un foro di uscita pari o quasi a quello di entrata è una palla (o un calibro)non adatta a quel target.
                      I cinghiali non sono elefanti in cui l obbiettivo è creare un tramite quanto più lungo possibile per intercettare organi vitali. Sui cinghiali, la palla deve entrare, scaricare quanta piu energia possibile e, se il tiro ha un angolazione corretta, fuoriuscire conservando meno energia possibile.
                      Un semplicissimo 270 winc e in grado, anche con una palla morbida, di attravversate il cinghiale, e uscire dopo aver ceduto, non tutta, ma quasi tutta la sua energia.
                      Questo è il modo più efficace di come deve lavorare una buona combinazione arma/palla/calibro adatto al tipo di preda.​​​​​​
                      The Rebel![;)]

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                      • sly8489
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                        • Mar 2009
                        • 11970
                        • Trieste
                        • spring spaniel

                        #311
                        Un 308, con con una palla round nose da 180 gr, a corta e media distanza con una velocità di 700/750 m/s è più efficiente di una palla da 130 gr. mandata a 900 m/s. Che è efficace anche una palla da 130 gr in calibro 270 ci credo. Però sono quasi sicuro che a corta e media distanza cede più energia una palla lenta e pesante. Detto questo ho avuto modo di fare qualche battuta al cinghiale nella ex Jugoslavia, i cinghiali li abbattevano con gli 11/0, usavano solo canna liscia, non usavano la palla asciutta per via dei rimbalzi.

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                        • Yed
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                          • Pordenone
                          • Segugio Bavarese di montagna

                          #312
                          Originariamente inviato da sly8489
                          Un 308, con con una palla round nose da 180 gr, a corta e media distanza con una velocità di 700/750 m/s è più efficiente di una palla da 130 gr. mandata a 900 m/s. Che è efficace anche una palla da 130 gr in calibro 270 ci credo. Però sono quasi sicuro che a corta e media distanza cede più energia una palla lenta e pesante. Detto questo ho avuto modo di fare qualche battuta al cinghiale nella ex Jugoslavia, i cinghiali li abbattevano con gli 11/0, usavano solo canna liscia, non usavano la palla asciutta per via dei rimbalzi.
                          Gli 11/0 rimbalzano ugualmente e i cinghiali andavano via con i pallettoni sottopelle, ne ho scuoiato più d'uno...

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                          • sly8489
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                            • Mar 2009
                            • 11970
                            • Trieste
                            • spring spaniel

                            #313
                            Una domanda per chi fa caccia di selezione: abbattete solo cinghiali di classe due? i classe zero e i classe uno non li avete nel piano di abbattimento? Tirare con questi mostri di calibri su un cinghialetto di 40/50 chili è fare un prelievo pulito e conveniente?

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                            • sly8489
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                              • Mar 2009
                              • 11970
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                              • spring spaniel

                              #314
                              Originariamente inviato da Yed

                              Gli 11/0 rimbalzano ugualmente e i cinghiali andavano via con i pallettoni sottopelle, ne ho scuoiato più d'uno...
                              Per gli sloveni i pallettoni rimbalzavano meno della palla asciutta.

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                              • SPRINGER TOSCANO
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                                • Sep 2013
                                • 5682
                                • VOLTERRA
                                • Breton

                                #315
                                Originariamente inviato da sly8489

                                Per gli sloveni i pallettoni rimbalzavano meno della palla asciutta.


                                Non esiste cartuccia più pericolosa di quella a pallettoni.

                                Nei 35 mt, se ben caricata, per i cinghiali nostrani è pero micidiale.

                                Forse fatica coi verri più grossi..
                                ​​
                                The Rebel![;)]

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