ADDESTRAMENTO CANI '07

[tasmanian devil]

e allora dacci dentro Valerio

[Lucio Marzano]

Credo che la caccia col segugio, se fatta con passione e con "arte" sia interessantissima
e quindi mi associo nel chiedere a Emanuele di raccontarci delle sue uscite, fra l'altro
lo sa fare molto bene rendendo l'azione del cane come fosse un film.
Emanuele, insisti e fai capire come il segugio non sia un cane anarchico da liberare ed
andare a prendere quando è stanco, ma possa essere guidato e controllato come tutti gli
altri cani, perché anche i segugi richiedono un attento e competente addestramento !!

[segugista]

Dal decalogo del segugista...

Il segugio è ubbidiente ed incline alla sottomissione del canettiere e anche alla volontà e all'azione del guidatolo. I segugi testardi non sono soggetti da segugista ma lo abbassano a livello di lepraio

[Lucio Marzano]

ultima uscita in addestramento, qualche foto con "caffettiera"

Quieta al trotto
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passo di transizione dal trotto al galoppo
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Quieta ferma, ma la coda non è immobile, segno di scarsa sicurezza
ma é giovane.....
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Quieta comincia a capire che gli sporchi albergano la selvaggina
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Laerte ha fermato e guida le starne, ed io sono troppo lontano per fare una foto decente
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Laerte al trotto, più potente che elegante
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Laerte sui calanchi
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e quando trova un pozza di fango puzzolente...............
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[Giuls]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio inserito da segugista

Se l'argomento interessa anche se il forum non è principalmente incentrato sul segugismo...faremo qualche sforzo ed inseriremo qualche discussione sui segugi[bi] No scherzo a me farebbe piacere parlarne anche se devo premettere che sono un apprendista e non certo un esperto..ho solo tanta passione
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Ema sei troppo modesto, ne sai un sacco sui segugi!![polup]
...e poi quando racconti le tue uscite, lo fai in modo così dettagliato che sembra di essere stati tutti li con te!!..
Quindi credo che non annoierai proprio nessuno qui!!
Forza coi racconti!![evvai]

[tasmanian devil]

laerte = ottimo bracco ![clap]

[Ladypointer]

bellissimi cani e bel lavoro ragazzi! complimenti a tutti!!![clap][clap][clap]

[PaoLeo]

l'addestramento è finito. E nonostante il decalogo, il segugio proprio sottomesso non lo sarà mai, e le strade sono tante, troppe! Risultato: un cucciolone investito [:-fight]che proprio non va, e ci sarà da operarlo al crociato. Fermo per quest'anno. [bah]Ed era un cane promettentissimo: sebbene ancora non desse voce sulla pastura, a men che non fosse freschissima, e cercasse con impegno ma disordinatamente, già dimostrava una velocità ed una spigliatezza nella seguita impressionanti, favoriti anche dal fisico (un cane che non ha fisico non può inseguire bene): era sempre in testa nei primi tratti. E per questo lo si sarebbe detto uno specialista. Però più d'una volta aveva anche risolto dopo molti minuti di fallo - in un paio di casi proprio riscovato a pelo -, quando gli altri desistevano. E un riscovo ad agosto (ma anche com'è capitato questo aprile che c'era l'acqua in terra e la lepre che si infanga le zampe), è come fosse uno scovo vero e proprio: ci vuole tenacia, ma anche naso e testa. I cani che inseguono bene sul lungo tempo, sbaglierò, ma secondo me non sono specialisti: hanno i numeri anche per accostarle e trovarle le lepri. E io nel Leo ci speravo...
A segugista che fa troppo il modesto dico che per tenersi una muta non bisogna mica essere dei geni. Ci vuole solo tanta pazienza, e il coraggio di scartare qualche cane anche se ci si affeziona. Da quando seguo papà, abbiamo passato una dozzina o più cuccioli, e un terzo appena erano discreti; buoni, un paio. Il problema è che con gli italiani riesce meno il giochetto che alle volte fanno coi francesi (si capisce che non mi piacciono i francesi?[giggle]): siccome che hanno un collegamento "fisico" più che basato sulla collaborazione nel lavoro (ma io direi concorrenza...), metti assieme quattro decerebrati ubbidienti e un cane valido, ed ecco la muta lavorare compatta! Con quattro decerebrati italiani impazzisci....[bastone]

[Lucio Marzano]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Ci vuole solo tanta pazienza, e il coraggio di scartare qualche cane anche se ci si affeziona.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

non solo per i segugi ma anche per i cani da ferma; pazienza, selezione, selvaggina buona e
un po' di manico.....

la diatriba italiani e francesi è di stretta attualità, hanno perfino diviso la società specializzata, la pro segugio, che fino a poco tempo fa tutelava tutte le razze da seguita,
ma invito Segugista a riprendere la discussione che mi pare interessante, PaoLeo , non
avertene a male, mi sembra un po' prevenuto con i francesi.......

[PaoLeo]

Bah, Lucio, la questione della divisione prosegugio credo sia eminentemente politica, non ne so molto... sui francesi scherzo[wink]! Il fatto che a me non piacciano non vuol dire che non siano validi...
Però rimane il fatto che la nostra razza è """selezionata"""" da SEMPRE (quelli che dicono "dal dopoguerra" leggono molti libri ma ascoltano poco i vecchi) per una caccia più o meno simile a quella che si fa oggi alla lepre (almeno in montagna e nelle zone sufficientmente libere da balzelli e confini). Certi francesi tipo blue (e certi altri con gli inglesi, che sono una terza cosa ancora) hanno grandi numeri e capacità, ci mancherebbe, ma è un dato di fatto che siano stati selezionati per altre cacce... Poi certo che per quanto riguarda l'estetica e la piacevolezza si va a gusti; per il reddito, però, il criterio è oggettivo: e i nostri sono più redditizi. E poi scusate il campanilismo, ma basta guardare le competizioni alla lepre (così come quelle al cinghiale danno ragione ai francesi)... io la Coppa Europa che han fatto a casa mia ho l'ho girata tre giorni tra espo e mute e singoli e... beh, sì, sono di parte...

[segugista]

Prima di tutto anche se non cambierò le cose ti dico che mi spiace moltissimo per il tuo cane e gli auguro di riprendersi al meglio!
Sottomesso per un segugio non significa, a mio modo di vedere, privo di coraggio e iniziativa se il cane è in seguita è difficile fermarlo. Ho amici che richiamano i cani anche con la lepre a vista e questi tornano. I miei cani finchè sono sulla lepre per fermarli, ci ho provato poche volte, ma ci vuole un muro forse e non so se basta! Confermo che l'eccessiva presenza di strade auto e tutto il resto ci penalizza enormemente. Io personalmente cerco di sciogliere il meno vicino possibile alle strade, il più lontano non esiste da me !! Poi però i rischi si corrono. Il segugio specialmente italiano io lo vedo come cane di iniziativa, il fatto che sia un cane in mano, non significa che ti giri tra i piedi. Il vero segugio perciò purchè sottomesso non è il cane per chi vuole sapere l'ora e il minuto in cui potrà concludere la cacciata!
Da come parli di Leo sembrerebbe un cane completo! I cani completi sanno fare le 4 fasi da soli ed essere dei bravi capomuta. Poi quando io parlo di scovatori accostatori inseguitori cani bravi nella cerca voglio intendere cani specialmente bravi in quella fase. Ma tutti i segugi dovrebbero saper cercare accostare, e magari scovare, tutti DEVONO seguire!
Sulla muta...spesso si vedono 1 singolo di valore e 5 bei rimorchi e molti credono che quella sia la muta, quello è un treno! La muta per me è un equipe di cani che collaborano in cui emergono le individualità nelle diverse fasi, che vengono però svolte col contributo di tutti gli elementi.
La muta così composta sarà spettacolare e funzionale. Perchè nella cerca 5 cani coprono più terreno di 2, ma se della muta cercano in due e gli altri si accodano ? E così in accostamento , per non parlare della seguita dove tutti devono dare il loro apporto specialmente nei falli lunghi della seguita. Altrimenti la scena è questa: passa la lepre, dopo cinque minuti arrivano i cani, mettiamo 6, uno si danna l'anima e gli altri non collaborano attendono quasi!
C'è un problema che forse è anche il fascino del segugismo e in generale della cinofilia: per scrivere come dovrebbe essere la mia muta ideale ci ho messo un minuto ma per ottenerla sul campo a caccia ? Concludendo, lo so Paoleo, che non bisogna essere dei geni per fare una muta, ma per avere una vera muta ci vuole tempo competenza impegno e passione! Io ho poco tempo e mi manca ancora la giusta competenza!
Sui francesi però non sarei così drastico! Tu da quello che ho capito ami l'iniziativa e quindi sei per gli italiani però ci sono soggetti che secondo me, magari mi sbaglio, ti farebbe apprezzare anche i cugini!

[PaoLeo]

No, completo non ancora: non accostava quasi e con gli altri davanti non scovava mai. Però seguiva e, soprattutto, risolveva anche a traccia fredda in un modo che... che non poteva non venir fuori anche nel resto, ecco...
Sull'iniziativa... io da bambino sono andato a caccia con Tilla un cane che di gare ne ha fatte poche per via del padrone selvatico come un cinghiale, ma trovava lepri su degli arati sterminati e impolverati naso a terra, con gli altri cani che manco riucivano a camminarci sopra! Un cane così è una meraviglia, lo so bene!
E' che - non mi vergono a dirlo, anche se è una considerazione più da lepraiolo che da cinofilo - tengo pure al carniere, e faccio i conti con quel che si può avere a meno di non provare duecento cani: un cane di metodo o è intelligente e coi numeri, o di lepri ne trova poche, se non addirittura t'imballa la muta. Un cane di iniziativa, anche se non è un fenomeno, qualcosa è più probabile butti in piedi, in un modo o nell'altro.
Poi, per dire, già soprattutto mio padre stà cambiando preferenze: con tutti i caprioli che ci sono oggigiorno, "buttare in piedi qualcosa" non è quel che si richiede ad un cane. Se non è lepre, meglio niente: e allora evviva i cani di filo!

[segugista]

I cani come si suol dire "non nascono imparati", in un cucciolone il segugista potrà individuare le premesse, le potenzialità del cane che sarà.
Il carniere non deve essere tutto altrimenti nel caso della lepre il rischio a mio avviso è quello di passare da seugisti lepraioli a leprai e da leprai a bracconieri... Non bisogna però nemmeno mai dimenticarselo, questo è sacrosanto! Il cane da caccia e quindi il segugio deve andare prima di tutto a caccia, e su questo credo debba essere orientata la selezione. Poi si guarderà anche però com'è il cane a livello fisico, soprattutto con un occhio alla funzionalità della sua struttura. E il modo in cui caccia e quindi il lavoro in standard. Tutto ciò dovrebbe chiarire che quello tra segugi da prova e da caccia è un dualismo che non dovrebbe esistere; giudici competenti e prove di lavoro serie ( come credo valga anche per i cani da ferma ) sono alla base di una buona selezione.
Poi questo è un argomento moooolto lungo e su cui ci sarebbe molto da dire ( e su cui credo dovremmo tirar fuori di nuovo i cugini d'oltralpe ) più lungo ancora è l'argomento sui segugi in territori con selvatici diversi dalla lepre! per cui per ora non vi annoio più!

[Lucio Marzano]

non ci annoiate affatto almeno a me piace leggere il "gergo" segugistico.
Mi pare di capire, e PER PIACERE CORREGGETEMI SE SBAGLIO, che gli italiani siano
più valido a solo o in coppia ed i francesi siano più cani da muta.

[PaoLeo]

volendo generalizzare, è così. Però non è che gli italiani siano meno bravi in muta, è che è difficile assai farla, una muta, perche sono più autonomi e spesso anche più "gelosetti". Poi si dice "italiano" ma bisognerebbe dire italiani: ormai si è omogeneizzato, ma cani che arrivavano dai grandi canili della pianura erano molto più docili che certi bastardi di montagna, i quali spesso erano psichicamente instabili e selvatici, e cagavano poco sia il padrone che i compagni (per via dell'allevamento, anche: una catena tutto l'anno, e l'addestramento era liberarli di notte)...