La caccia in Germania - per Daniele (e a chi interessa)

[ggg]

Certo che puoi dubitare, ci mancherebbe, siamo qui per sentire le opinioni di altri, se la pensassimo tutti allo stesso modo....
Da quanto ha scritto Willow sembra che con quel sistema vengano favoriti e alla grande i controlli ma anche il senso di appartenenza.
Favoriti dal fatto che e' nell'interesse di tutti denunciare eventuali furbate.
E anche dal fatto che sarebbe come andare a rubare le pere al contadino....dopo due volte ti prendi una fucilata a sale.
Se poi il sistema prevede che per cacciare si debba anche lavorare sul territtorio credi che i cacciatori che si son fatti un mazzo tanto si farebbero dei problemi a segnalare eventuali comportamenti?
Per me sarebbero i primi a farlo.

[cicalone]

Forse un sistema cosi' si potrebbe avere nel 2400 [:D]ai giorni nostri non credo proprio[stop]

[ggg]

Sai Cicalone, quello che mi stupisce e' che tutti,anche quelli che come te che sostengono l'impossibilita' di applicare un sistema del genere da noi, si dichiarano insoddisfatti di quello attuale.
Da noi a parte qualche atc miracolato, particolarmente vocato, gestito da persona competente, onesta, dedicata, seria, per il resto e' il disastro.
Abbiamo un'esempio vicino a noi dove le cose vanno in modo diverso grazie ad un sistema diverso che crea una mentalita' diversa ottimizzando risorse e responsabilizzando tutti.
C'e' chi sostiene che da noi non funzionerebbe perche' siamo diversi e chi sostiene che siamo diversi perche' in un sistema diverso.io ovviamente sono per la seconda teoria.
Di questo si potrebbe disquisire inutilmente a lungo e l'unica verifica che si potrebbe fare sarebbe provare a vedere che succede.
In un sistema favoloso capirei la preoccupazione,si potrebbe rischiare di rovinarlo, ma in un sistema dove poco o nulla funziona, a mio parere e se dipendesse da noi, varrebbe la pena di provare.

[cicalone]

Certo varrebbe la pena di provare ma se poi tutto andasse a ramengo e non esistessero piu' i presupposti per tornare indietro cosa ci rimarrebbe? L'art. 842 abolito, tutte riserve in Italia piu' o meno onerose e tutta gente furba piu' o meno che tirerebbe l'acqua al proprio mulino fregandosene degli altri.....che ti devo dire tra' i due mali preferisco il male minore[:-bunny]

[ggg]

Cicalone e se potessi, insieme a degli amici,prendere una zona e gestirvela fra di voi, lo faresti?
Immaginati una riserva di caccia, non a scopo di lucro, dove grazie anche al vostro sforzo, ci sia la possibilita' di gestirla al meglio.
Questo, praticamente,io l'ho fatto.
Con degli amici ci gestiamo una riserva,paghiamo un piccolo affitto ai proprietari, gli riconosciamo i danni dei cinghiali,ci facciamo aiutare nella sorveglianza e ci diamo tanto da fare per migliorare,anno dopo anno, le cose.
Cacciamo la stanziale,la migratoria e gli ungulati.

[cicalone]

Puo' darsi che da TE esista una civilta' venatoria che ti permette di fare questo ma da me non sarebbe possibile, pensa che anche gestire un chiaro di appostamento agli acquatici che da se sarebbe una piccola riserva diventa molto difficile, spesso la tua cacciata e' resa vana dal furbo che si mette dentro o poco fuori dalle paline e spara alle tue anatre in uscita o entrata dall'appostamento oppure entra con il cane mentre sei a caccia per cercare stanziale o migratoria, e bada bene che parliamo di uno spazio di 2/ 3 ha figuriamoci per una riserva di centinaia di ha....
Dicevi del TUTOR sull'autostrada, fatta la legge trovato l'inganno, prima del tutor vanno a 200 all'ora poi vanno a 130 km/h quando ci passano sotto e poi ripartono, poi si fermano mezzora al bar per far quadrare le velocita'.....ma me ne accorgo solo IO di queste cose? Non e' generalizzato solo al sud questo stato di cose ma beninteso pure al nord e in certi casi piu' al nord che al sud.....e' la mentalita' Italiana che va' cambiata una volta fatto possiamo pensdare di cambiare anche le leggi ma fino ad allora rimaniamo cosi' che e' senzaltro meglio!

[cuba7179]

Puo' darsi che da TE esista una civilta' venatoria che ti permette di fare questo ma da me non sarebbe possibile, pensa che anche gestire un chiaro di appostamento agli acquatici che da se sarebbe una piccola riserva diventa molto difficile, spesso la tua cacciata e' resa vana dal furbo che si mette dentro o poco fuori dalle paline e spara alle tue anatre in uscita o entrata dall'appostamento oppure entra con il cane mentre sei a caccia per cercare stanziale o migratoria, e bada bene che parliamo di uno spazio di 2/ 3 ha figuriamoci per una riserva di centinaia di ha....

Cicalone mi sembra che qui parliamo e non ci intendiamo....una riforma come quella della quale parliamo servirebbe proprio ad eliminare i furbi (ma anche i nullafacenti). Fare una irregolarità non comporterebbe il "verbalino" da parte della venatoria ma l'essere cacciato dall'ambito. Questo perchè i controlli sarebbero fatti anche dagli altri cacciatori (controlli incrociati come ho scritto qualche post fa).

Non e' generalizzato solo al sud questo stato di cose ma beninteso pure al nord e in certi casi piu' al nord che al sud.....e' la mentalita' Italiana che va' cambiata una volta fatto possiamo pensdare di cambiare anche le leggi ma fino ad allora rimaniamo cosi' che e' senzaltro meglio!

Se per mentalità italiana intendi il solo lamentarsi senza mai proporre o agire sono d'accordo anche io.....va cambiata!!!

[cicalone]

Cuba a parte che NOI qui' possiamo solo parlare eventualmente di cambiamenti non avendo nessun potere legislativo per cercare di cambiare certe situazioni, ma sei davvero certo che certi tipi di cambiamento sarebbero SOLO il bene per noi? "20 anni fa eravamo 2 milioni in Italia, ora siamo forse 800000 o anche meno, ogni anno diminuiamo, vuoi per i costi del pda vuoi perche' dobbiamo sottostare a leggi semprepiu' restrittive etcc etcc presto a caccia ci potranno andare solo quelli con i soldi che andranno in riserva, ecco il cambiamento che arrivera' per tutti noi, e' un processo irreversibile che molto presto arrivera' e non potremmo farci nulla. Bisogna solo pazientare.....

[cuba7179]

Cuba a parte che NOI qui' possiamo solo parlare eventualmente di cambiamenti non avendo nessun potere legislativo per cercare di cambiare certe situazioni, ma sei davvero certo che certi tipi di cambiamento sarebbero SOLO il bene per noi? "20 anni fa eravamo 2 milioni in Italia, ora siamo forse 800000 o anche meno, ogni anno diminuiamo, vuoi per i costi del pda vuoi perche' dobbiamo sottostare a leggi semprepiu' restrittive etcc etcc presto a caccia ci potranno andare solo quelli con i soldi che andranno in riserva, ecco il cambiamento che arrivera' per tutti noi, e' un processo irreversibile che molto presto arrivera' e non potremmo farci nulla. Bisogna solo pazientare.....

tutti i cambiamenti prevedono dei pro e dei contro....
io in questo vedrei:

Pro:

1. Maggior controllo del territorio
2. migliore gestione
3. miglioramento ambietale

Contro (per modo di dire):

1. maggior impegno e sacrificio da parte dei cacciatori
2. maggior rispetto delle regole

[mcapitini]

Puo' darsi che da TE esista una civilta' venatoria che ti permette di fare questo ma da me non sarebbe possibile, pensa che anche gestire un chiaro di appostamento agli acquatici che da se sarebbe una piccola riserva diventa molto difficile, spesso la tua cacciata e' resa vana dal furbo che si mette dentro o poco fuori dalle paline e spara alle tue anatre in uscita o entrata dall'appostamento oppure entra con il cane mentre sei a caccia per cercare stanziale o migratoria, e bada bene che parliamo di uno spazio di 2/ 3 ha figuriamoci per una riserva di centinaia di ha....
Dicevi del TUTOR sull'autostrada, fatta la legge trovato l'inganno, prima del tutor vanno a 200 all'ora poi vanno a 130 km/h quando ci passano sotto e poi ripartono, poi si fermano mezzora al bar per far quadrare le velocita'.....ma me ne accorgo solo IO di queste cose? Non e' generalizzato solo al sud questo stato di cose ma beninteso pure al nord e in certi casi piu' al nord che al sud.....e' la mentalita' Italiana che va' cambiata una volta fatto possiamo pensdare di cambiare anche le leggi ma fino ad allora rimaniamo cosi' che e' senzaltro meglio!

Forse se fanno tutta la strada a 130 arrivano allo stesso orario che non facendo tutto sto casino.....
Quando ai tempi avevamo l'appostamento per le anatre quando qualcuno faceva il furbo gli si tiravano un paio di botte di avvertimenti stà sicuro che non lo rivedevi più.
Max

[pako]

Pazienta tu Cicalone, che ci dai già per spacciati, io ieri ero in sezione e si è deciso di fare ricorso in regione per una chiusura anticipata e per altre due tre cose, ne caverò qualcosa? non lo sò, ma almeno mi son preso la briga di interessarmi della mia passione, per inciso, si stà valutando anche di ricorrere per la mancata preapertura dei colombacci e delle tortore, caccia veramente di nicchia da noi, ma vedi quì ci si interessa per tutti, perchè un domani si può contare sull'aiuto di tutti.
PS: prima mi dicevi che non ero meglio di te,può anche essere, non l'ho nè dichiarato nè sostenuto, ma sicuramente non sono abulico come te, non stò li ad aspettare che qualcuno mi dia il colpo di grazia o che venga un benefattore a farmi le mie/nostre ragioni, e su questo ci metto la firma in calce.
Alberto Pertusi.

[cuba7179]

Pazienta tu Cicalone, che ci dai già per spacciati, io ieri ero in sezione e si è deciso di fare ricorso in regione per una chiusura anticipata e per altre due tre cose, ne caverò qualcosa? non lo sò, ma almeno mi son preso la briga di interessarmi della mia passione, per inciso, si stà valutando anche di ricorrere per la mancata preapertura dei colombacci e delle tortore, caccia veramente di nicchia da noi, ma vedi quì ci si interessa per tutti, perchè un domani si può contare sull'aiuto di tutti.
PS: prima mi dicevi che non ero meglio di te,può anche essere, non l'ho nè dichiarato nè sostenuto, ma sicuramente non sono abulico come te, non stò li ad aspettare che qualcuno mi dia il colpo di grazia o che venga un benefattore a farmi le mie/nostre ragioni, e su questo ci metto la firma in calce.
Alberto Pertusi.

Oltretutto sono dell'idea che per aver diritto di lamentarsi bisogna aver almeno provato a fare qualcosa (oltre pagare la licenza)...troppo facile aspettare il giorno dell'apertura e tirare fuori il fucile dalla rastrelliera....io sarò anche strano ma se non vivessi la caccia in tutti i suoi aspetti (anche quelli meno piacevoli) e la vedessi solo come l'andare a sparare credo che mi dedicherei al TAV (con scarsi risultati[:D]). Io frequento le AAVV dall'interno, vado a fare le catture, spesso e volentieri porto granaglie per il sostentamento della selvaggina, aiuto la sezione a controllare i corvidi con le gabbie, ho organizzato garette in terreno libero a scopo ripopolamento ecc ecc
Nel mio comune siamo circa 200 cacciatoir ma quelli che si impegnano si contano sulle dita delle mani....ma lo fanno volentieri e per tutti!!!! Se solo il 50% dei cacciatori del mio comune si impegnassero un po' sono sicuro che si raggiungerebbero risultati lusinghieri

[cicalone]

Forse se fanno tutta la strada a 130 arrivano allo stesso orario che non facendo tutto sto casino.....
Quando ai tempi avevamo l'appostamento per le anatre quando qualcuno faceva il furbo gli si tiravano un paio di botte di avvertimenti stà sicuro che non lo rivedevi più.
Max

Da TE forse cosi' si puo' fare in altre realta' se fai una cosa del genere ti bruciano il capanno se non di peggio

Per il discorso sui 130 km / h IO e TE la pensiamo alla stessa maniera ma a chi piace correre non interessa e anche 50 km fatti a 200 all'ora per loro sono il massimo.

---------- Messaggio inserito alle 09:35 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:32 AM ----------

Pazienta tu Cicalone, che ci dai già per spacciati, io ieri ero in sezione e si è deciso di fare ricorso in regione per una chiusura anticipata e per altre due tre cose, ne caverò qualcosa? non lo sò, ma almeno mi son preso la briga di interessarmi della mia passione, per inciso, si stà valutando anche di ricorrere per la mancata preapertura dei colombacci e delle tortore, caccia veramente di nicchia da noi, ma vedi quì ci si interessa per tutti, perchè un domani si può contare sull'aiuto di tutti.
PS: prima mi dicevi che non ero meglio di te,può anche essere, non l'ho nè dichiarato nè sostenuto, ma sicuramente non sono abulico come te, non stò li ad aspettare che qualcuno mi dia il colpo di grazia o che venga un benefattore a farmi le mie/nostre ragioni, e su questo ci metto la firma in calce.
Alberto Pertusi.

Che ci vuoi fare IO sono abulico e quando chiude la caccia vado a pesca, per funghi per asparagi a farmi qualche bella camminata al mare e in campagna, ma tanto sono abulico.....TU continua a pensare a quello che ti ho detto l'altro giorno, che continuo ad affermare, son contento solo per TE

adieu

---------- Messaggio inserito alle 09:36 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:35 AM ----------

Oltretutto sono dell'idea che per aver diritto di lamentarsi bisogna aver almeno provato a fare qualcosa (oltre pagare la licenza)...troppo facile aspettare il giorno dell'apertura e tirare fuori il fucile dalla rastrelliera....io sarò anche strano ma se non vivessi la caccia in tutti i suoi aspetti (anche quelli meno piacevoli) e la vedessi solo come l'andare a sparare credo che mi dedicherei al TAV (con scarsi risultati[:D]).


Dimenticavo che se non si fa come fate ( forse) VOI non si ha diritto di andare a caccia....bene bene non si finisce mai di imparare a questo mondo!

---------- Messaggio inserito alle 09:39 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:36 AM ----------

Nel mio comune siamo circa 200 cacciatoir ma quelli che si impegnano si contano sulle dita delle mani....ma lo fanno volentieri e per tutti!!!! Se solo il 50% dei cacciatori del mio comune si impegnassero un po' sono sicuro che si raggiungerebbero risultati lusinghieri



Nel mio invece siamo qualche migliaio ma forse non tutti hanno tempo per fare quello che affermi TU, e poi portare granaglie a chi? Ai passeri o alle tortore oppure ai fagiani del parco del Litorale Romano? Ah ecco forse dovrei essere io cacciatore a portare da mangiare ai fagiani di un area che c'hanno tolto alla caccia da 20 anni....ma non dovrebbero essere gli ambientalisti a fare ste' cose?[:-bunny]

[pako]

Un'altra cosa volevo dire, i consorzi, riserve sociali, comunali,land, chiamatele come volete ci sono già in Italia, sono in regioni a statuto speciale il Friuli VG e il Trentino, i costi e molto altro sono consultabili on line sul sito delle province, altre regioni a statuto speciale in cui non si applica quel tipo di gestione sono la Valle d'Aosta la Sicilia e la Sardegna.
Adesso, dato che non mi sento inferiore (o superiore) a nessun collega cacciatore Trentino/Friulano, vorrei sapere perchè anche da noi non si può fare un percorso come il loro rispettando sempre la 157/92?

[cuba7179]

Dimenticavo che se non si fa come fate ( forse) VOI non si ha diritto di andare a caccia....bene bene non si finisce mai di imparare a questo mondo!

non mi sembra che io abbia scritto che non si abbia diritto di andare a caccia (che tra l'altro è un privilegio e non un diritto)....ho scritto che non si ha il diritto di lamentarsi...e lo confermo

---------- Messaggio inserito alle 09:42 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:41 AM ----------

Un'altra cosa volevo dire, i consorzi, riserve sociali, comunali,land, chiamatele come volete ci sono già in Italia, sono in regioni a statuto speciale il Friuli VG e il Trentino, i costi e molto altro sono consultabili on line sul sito delle province, altre regioni a statuto speciale in cui non si applica quel tipo di gestione sono la Valle d'Aosta la Sicilia e la Sardegna.
Adesso, dato che non mi sento inferiore (o superiore) a nessun collega cacciatore Trentino/Friulano, vorrei sapere perchè anche da noi non si può fare un percorso come il loro rispettando sempre la 157/92?

da quello che ho letto qui sul forum in Friuli le cose vanno benone....

---------- Messaggio inserito alle 09:45 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:42 AM ----------

Nel mio invece siamo qualche migliaio ma forse non tutti hanno tempo per fare quello che affermi TU, e poi portare granaglie a chi? Ai passeri o alle tortore oppure ai fagiani del parco del Litorale Romano? Ah ecco forse dovrei essere io cacciatore a portare da mangiare ai fagiani di un area che c'hanno tolto alla caccia da 20 anni....ma non dovrebbero essere gli ambientalisti a fare ste' cose?[:-bunny]

perchè pensi che qui da me la gente stia senza lavorare? Mica ci sono i ministeri....
Oltretutto molti dei cacciatori del mio paese sono pensionati e pensa un po? Sono proprio loro i meno presenti.....sai...hanno moooooolti impegni!!!!