Ripopolamenti

[greg]

Ma nei vostri ATC come vengono organizzati i ripopolamenti di fagiani? Da noi da qualche anno si limitano a immettere 2-3 volte fagiani pronta caccia prima e dopo l'apertura per soddisfare le richieste delle associazioni venatorie, a sentire l'ATC. Tra l'altro 'sti fagiani scompaiono nel nulla. Ripopolamenti di riproduttori non se ne fanno più.
Secondo me si dovrebbe ripopolare massicciamente adesso nelle ZRC, sperare in un tasso accettabile di sopravvivenza e di nuove covate così che poi la selvaggina si irradi naturalmente nelle aree circostanti.

Oggi dalle ZRC quasi deserte in primavera non esce più nulla sul territorio libero, a differenza di quanto avveniva un tempo.

[Tinx]

Qui che io sappia, lanciano i riproduttori e le covate effettivamente ci sono. (Ad inizio stagione si prendono fagiani selvatici veri, nati fuori) Poi durante la stagione fanno 4-5 lanci di fagiani e pernici rosse (le seconde io personalmente non le ho incontrate).
Io penso che ad un certo punto dell'anno (fine novembre?) si dovrebbe proteggere le femmine rimaste vietandone l'abbattimento.

[greg]

Beati voi. Qui in AT1 siamo pieni di AFV, Oasi e ZRC e sul territorio libero è diventato un deserto (anche di cacciatori). Da quando s'è diffuso il cinghiale e più recentemente il capriolo, la caccia alla lepre è quasi scomparsa e quella al fagiano è in forte declino. Le starne sono estinte da tempo ...

[raul196]

Ciao greg ti sei risposto da solo! Il cinghiale non lo lanci ci devi pagare pure i danni e se ti aggreghi ad una squadra di danno pure il sacchettino di ciccia da portare a casa! Questo per dire che tolti i cinghialai gli altri ora mai contano come il 2 di bastoni a briscola quando la briscola e a coppe!

[Dedoken]

Probabilmente scatenerò l'inferno. Come mai nei posti dove il territorio e la caccia sono gestiti bene la selvaggina è presente, addirittura in aumento, con cinghiali, caprioli e addirittura lupi.
La responsabilità non è forse della piombite, che colpisce in modo cronico la maggior parte degli ambiti, oltre all'uso intensivo dello sfruttamento delle campagne.
Che senso ha liberare poveri polli pronta caccia, che ti corrono incontro con le ali aperte sperando che gli si stia portando da mangiare.( p.s. le pernici rosse non si potrebbero liberare in territori non vocati)
Quanti si interessano e partecipano alla gestione dell'ambito cui sono iscritti.
e si potrebbe continuare.
Sul fatto poi che i cacciatori diminuiscano non so quanto sia male, soprattutto se quanti restano non rientrano nel novero degli sparatori e del carniere ad ogni costo.

[Alessandro il cacciatore]

Probabilmente scatenerò l'inferno. Come mai nei posti dove il territorio e la caccia sono gestiti bene la selvaggina è presente, addirittura in aumento, con cinghiali, caprioli e addirittura lupi.

E inferno sia.

Per due motivi, ma il primo ce l'hanno in molti in Italia, il secondo molto meno.
1) il Padreterno ci ha dato un habitat adatto
2) Siamo bravi. Anche se non siamo contenti completamente di quanto abbiamo; c'e' tanto da migliorare ancora.
Per noi non e' facile trovare un fagiano selvatico. Ma impossibile trovarne uno lanciato.
Per i lupi...se qualcuno viene a prenderseli tutti, noi non brontoliamo.

P.S. Abbiamo nel raggio di pochi kilometri, oltre alle specie che hai scritto, anche daini (in aumento), mufloni e infine cervi. Nel Chianti, ma là son matti, hanno anche i lama. Davvero.

[greg]

Non ho capito se la responsabilità della malagestione del mio ambito è della piombite o dei ripopolamenti con polli colorati.

Però, se penso che all'apertura avrò sentito 4-5 colpi in tutto, son più propenso a credere dipenda dalla seconda ipotesi.

[fabri85]

La gestione del territorio è essenziale per avere animali...
aggiungerei che da studi specifici le ZRC danno il massimo in 5/6 anni per astabilizzarsi a 8 e scendere oltre...
queste zone in Comprensori e Ambiti dovrebbero essere ruotate per permetterne il corretto funzionameno... al momento nel mio ca ci sono zone chiuse da 15 e più anni....
Inoltre nella loro individuazione sarebbe interessante se possibile evitare strade all'interno in modo da controllare meglio piombite e laccite....
Sono molti i fattori che incidono sulla presenza di selvatici..
i lanci andrebbero effettuati da ora in avanti in rapporto anche al periodo altezza e territorio..
Poi ci fossero un po' di sparatori in meno come dice giustamente Dedoken...
ps. di lupi possiamo regalarvene anche noi...

[cuba7179]

Probabilmente scatenerò l'inferno. Come mai nei posti dove il territorio e la caccia sono gestiti bene la selvaggina è presente, addirittura in aumento, con cinghiali, caprioli e addirittura lupi.
La responsabilità non è forse della piombite, che colpisce in modo cronico la maggior parte degli ambiti, oltre all'uso intensivo dello sfruttamento delle campagne.
Che senso ha liberare poveri polli pronta caccia, che ti corrono incontro con le ali aperte sperando che gli si stia portando da mangiare.( p.s. le pernici rosse non si potrebbero liberare in territori non vocati)
Quanti si interessano e partecipano alla gestione dell'ambito cui sono iscritti.
e si potrebbe continuare.
Sul fatto poi che i cacciatori diminuiscano non so quanto sia male, soprattutto se quanti restano non rientrano nel novero degli sparatori e del carniere ad ogni costo.

[raul196]

Probabilmente scatenerò l'inferno. Come mai nei posti dove il territorio e la caccia sono gestiti bene la selvaggina è presente, addirittura in aumento, con cinghiali, caprioli e addirittura lupi.
La responsabilità non è forse della piombite, che colpisce in modo cronico la maggior parte degli ambiti, oltre all'uso intensivo dello sfruttamento delle campagne.
Che senso ha liberare poveri polli pronta caccia, che ti corrono incontro con le ali aperte sperando che gli si stia portando da mangiare.( p.s. le pernici rosse non si potrebbero liberare in territori non vocati)
Quanti si interessano e partecipano alla gestione dell'ambito cui sono iscritti.
e si potrebbe continuare.
Sul fatto poi che i cacciatori diminuiscano non so quanto sia male, soprattutto se quanti restano non rientrano nel novero degli sparatori e del carniere ad ogni costo.

Scusami Dedoken hai qualche atc in Piemonte? E se lo hai quale atc è|? Greg parlava ti AT1, io oltre AT1, o anche TO1, TO2, e AL1 (sul forum c'è anche una discussione riguardo al declino di quest'ultimo). Ti garantisco che negli ATC che frequento le problematiche sono simili

[greg]

Ciao Raul, io ho anche AL2 ma siamo nelle stesse condizioni dell'AT1.

E ci mancherebbe pure che arrivassero i lupi, vista l'abbondanza di ciccia...

Ho una casa sopra Cesana Torinese e lì i lupi ci sono da un po' e quest'anno son pure aumentati visto che in Francia han cominciato a cacciarli.

Quanto al fatto che contiamo sempre meno rispetto ai cinghialai, a me basterebbe che i miei 110 euri dell'ATC venissero spesi per comprare dei riproduttori e non dei prontacaccia come invece son costretti a fare dalle associazioni venatorie.

[paolohunter]

Sarà che pratico forme di caccia diverse ma, nel momento che ricorri a ripopolamenti, ritengo ci sia un problema di gestione (perché, prima o poi, qualche concetto un poco più scientifico dovrà essere introdotto in ogni forma di caccia).

Mi sembra demoralizzante, per chi ha uno o più cani e una passione per una certa forma di caccia ritrovarsi in un territorio che, semplicemente, non gli permette di esercitarla (non dico al meglio ma, almeno, decentemente).

Se il territorio produce naturalmente (dico a caso) 10 lepri/ettaro/anno e nessuno fa nulla per fargliene produrre 20 (mai saputo di "miglioramenti ambientali" se non in alcune aziende.... vi risulta ?) non puoi mandare, in quello stesso ettaro, 50 cacciatori con il "diritto" di tirarne 10 ognuno.

Così è una truffa bella e buona. Ti "promettono" mari e monti e...... facendoti pagare non quanto servirebbe per darti un "servizio" ti ritrovi con nulla (a parte i soliti furbetti che si servono da soli).

Stabilito che non sono i momenti migliori per chiedere soldi e investimenti, meglio sarebbe introdurre regole ben più stringenti sull'accesso a questi animali. Se l'ATC è in grado di garantire (senza eradicare gli animali ogni anno) "divertimento" a 100 cacciatori..... faccia pagare qualcosa di più a questi e mandi solo loro, non prometta divertimento a 1.000 "fessi" promettendo 10.000 lepri..... se ne ha 800 in tutto.

Con i soldini extra (e il risparmio di quelle mostruosità chiamate pronta caccia) si "investe" in miglioramenti, gli animali, non eradicati, possono riprodursi al meglio e non c'è grande necessità di "completare"....... in qualche anno si potrebbe raddoppiare il divertimento a favore di tutti.

Questo "esperimento" è stato fatto in un ATC di un'altra provincia (dove va un mio amico). Non è solo una fantasia
E' stato difficilissimo accedervi (ha aspettato anni, nel frattempo andava a fare i miglioramenti per dimostrare la buona volontà).

Poi è stato ammesso e..... un mondo nuovo. Per scelta, si inizia a cacciare dopo le 9,00 (si ritrovano al bar alle 8,00... giorno fatto). Decidono a grandi linee dove andare per non pestarsi i piedi a vicenda e partono. Verso le 11,00 si ritrovano.... tanto i due pezzi sono fatti......... sempre, tutte le uscite di calendario previste, fino alla chiusura. [occhi]

Molti si trattengono e fanno una tavolata tutti assieme.

Se avessi un posto così............ domani prendo un cane

[silvio roncallo]

....Che senso ha liberare poveri polli pronta caccia, che ti corrono incontro con le ali aperte sperando che gli si stia portando da mangiare.( p.s. le pernici rosse non si potrebbero liberare in territori non vocati)
............
Sul fatto poi che i cacciatori diminuiscano non so quanto sia male, soprattutto se quanti restano non rientrano nel novero degli sparatori e del carniere ad ogni costo.

rivolgiamo la domada ai presidenti ed ai consiglieri di ATC.......

Forse, e dico forse, qualcuno avrebbe anche la faccia di rispondere.....[wink]

("sai, la maggior parte degli iscritti sono anziani, vorrai dargli qualche soddisfazione ....")

---------- Messaggio inserito alle 02:43 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:41 PM ----------

...Se il territorio produce naturalmente (dico a caso) 10 lepri/ettaro/anno e nessuno fa nulla per fargliene produrre 20 (mai saputo di "miglioramenti ambientali" se non in alcune aziende.... vi risulta ?) non puoi mandare, in quello stesso ettaro, 50 cacciatori con il "diritto" di tirarne 10 ognuno.

Così è una truffa bella e buona. Ti "promettono" mari e monti e...... facendoti pagare non quanto servirebbe per darti un "servizio" ti ritrovi con nulla (a parte i soliti furbetti che si servono da soli).

........Se l'ATC è in grado di garantire (senza eradicare gli animali ogni anno) "divertimento" a 100 cacciatori..... faccia pagare qualcosa di più a questi e mandi solo loro, non prometta divertimento a 1.000 "fessi" promettendo 10.000 lepri..... se ne ha 800 in tutto.

....
Questo "esperimento" è stato fatto in un ATC di un'altra provincia (dove va un mio amico). Non è solo una fantasia
E' stato difficilissimo accedervi (ha aspettato anni, nel frattempo andava a fare i miglioramenti per dimostrare la buona volontà).

Poi è stato ammesso e..... un mondo nuovo. Per scelta, si inizia a cacciare dopo le 9,00 (si ritrovano al bar alle 8,00... giorno fatto). Decidono a grandi linee dove andare per non pestarsi i piedi a vicenda e partono. Verso le 11,00 si ritrovano.... tanto i due pezzi sono fatti......... sempre, tutte le uscite di calendario previste, fino alla chiusura. [occhi]

sì, in un' altra Regione ....

[pako]

Ma scusate (parlo di ATC AL3) ma è uguale in AL 1/2/3/4 At etc...le ZRC non funzionano, qualcuno ne rende conto a qualcun 'altro? NO.
Fagiani : Facciamo le gabbie di preambientamento (Tanto da avere la speranza di trovare coi cani qualcosa che non sia proprio uno schifo), dieci gabbie dieci allestitori, non uno che ti dia una mano, l'atc che ti rimborsa le spese vive da scontrino previa riunione del comitato...manco il mais, manco il buonsenso di dire, tu hai lavorato a gratis per giornate e li seguirai per tre settimane, pronti qui c'è, tutto il necessario...
Lepri: gli chiedi se pensano di fare i recinti per le lepri ti rispondono," fate pure!..."...come se oltre che la famiglia, il lavoro, avessimo pure la missione (i dieci pirla di prima) di allestire recinti di due/tre pertiche per l'atc e salvare la caccia...
le Regione ha finanziato degl'allevamenti regionali per le lepri, perché in ATC sono andati fin in Romania(con non trascurabile rischio sanitario) a prenderle?
Perché in 12000 ha non si riesce a catturare?
Perché gli ATC (o meglio non tutti) non prevedono piani alternativi in attesa di miglioramento della situazione?
Mi sorge quasi il dubbio che ci sia interesse a comprare delle lepri "porcheria" a fior di quattrini.
ma chec*****! i nostri soldi del tesserino regionale e dell' ATC non dovrebbero essere investiti anche in progetti di miglioramento ambientale!?...dove sono stati investiti fino ad ora? nello studio quinquennale delle "rosse di Casasco"?

[enrico]

Probabilmente scatenerò l'inferno. Come mai nei posti dove il territorio e la caccia sono gestiti bene la selvaggina è presente, addirittura in aumento, con cinghiali, caprioli e addirittura lupi.

qui territorio e caccia sono gestiti male ma , cinghiali ,caprioli, daini e ora anche lupi prolificano in abbondanza sebbene si contini a cacciare anche d'estate e durante le battute , spesso, anche se non si dice , vengono abbattuti caprioli, questo perhè il territorio non è adatto ai fagiani se non in alcuni piccoli appezzamenti di terreno ma alla stragrande maggioranza dei cacciatori va bene così perchè cinghilai.


"La responsabilità non è forse della piombite, che colpisce in modo cronico la maggior parte degli ambiti, oltre all'uso intensivo dello sfruttamento delle campagne.
Che senso ha liberare poveri polli pronta caccia, che ti corrono incontro con le ali aperte sperando che gli si stia portando da mangiare.( p.s. le pernici rosse non si potrebbero liberare in territori non vocati)"

i pronta caccia , e torno a ripetermi, sono solo una questione di contentino e di ritorno di piaceri a chi gestisce gli atc.


"Quanti si interessano e partecipano alla gestione dell'ambito cui sono iscritti.
e si potrebbe continuare.
Sul fatto poi che i cacciatori diminuiscano non so quanto sia male, soprattutto se quanti restano non rientrano nel novero degli sparatori e del carniere ad ogni costo.

"

Quello che la gente non si interessa è tutta da vedere , diciamo che è più probabile che la cerchia tenda a tagliare le gambe a chi si volesse interessare e propone di fare dei ripopolamenti a doc togliendo il fatidico osso da rosicchiare a qualcuno.
Purtroppo la diminuzione dei cacciatori è dettata dalla mancanza di fondi da dedicare alla propria passione sottraendolo alla famiglia, cero quelli che rimangono non rientreranno negli sparatori ...... tanto la borsa la riempiono sempre.
Le nostre zone sono sempre state da pernici e lepri che vivano incontrastate sull'appennino, da quando sono "apparsi " i cinghiali queste sono andate diminuendo sopratutto perchè nessuno ne ha mai immesso di quelle Vere o meglio dire di cattura.