in quanti usiamo il collare satellitare nella caccia alla beccaccia e come vi trovate

[furietto]

A caccia cacciata ci sono cani che sono in mano anche a 300 mt e altri che, anche a 20 mt, sono scollegati....figuriamoci quando si va beccacce che tra cane e cacciatore è necessario essere complici più che collegati.
Bernardo Monti

[brindisi]

[fabryboc]

io ti stimo e ti stimerò sempre,ma credimi quando parli di animali che dopo 5 minuti di ferme partono da soli,a me e solo a me fai pensare che di questa caccia non ci hai capito na mazza e te lo dico con affetto,e ti ho postato dei video e se vuoi vatteli a rivedere che durano 8 minuti con cane in ferma,mettici quelli serviti per raggiungerlo,perchè io ancora non volo!!!!e poi fai tu[:142]

ma possibile mai che da quello che racconti,la ferma delle tue meravigliose cagne sia durata oltre il quarto d'ora?di solito dopo 5 minuti vola sempreeeeeeeeeeeeeeeeeeeee:-pr[:-golf][:-golf]

Caro amico mio, forse non ci ha capito una mazza chi pretende di affermare che tutte le beccacce reggono 15 minuti di ferma....sempre e comunque.

Le ferme lunghe capitano a tutti, qui non sono certo la regola, ma quando e se le beccacce sono piuttosto nervose, tu mi vuoi far credere che 'O specialista le ipnotizza...allora andiamo davvero sul paranormale...

E fidati che qui di gente che consuma scarponi ce n'è parecchia..... quindi non raccontiamocela più di tanto....

[:-golf]

[ginger]

Caro amico mio, forse non ci ha capito una mazza chi pretende di affermare che tutte le beccacce reggono 15 minuti di ferma....sempre e comunque.

Le ferme lunghe capitano a tutti, qui non sono certo la regola, ma quando e se le beccacce sono piuttosto nervose, tu mi vuoi far credere che 'O specialista le ipnotizza...allora andiamo davvero sul paranormale...

E fidati che qui di gente che consuma scarponi ce n'è parecchia..... quindi non raccontiamocela più di tanto....

[:-golf]

cacciare la beccaccia per me è unico perchè è una caccia che ti insegna ogni giorno qualcosa,se vai a rileggerti,hai scritto che più di 5 minuti non reggono,devi altresì sapere che le beccacce,non hanno paura del cane,ma dell'uomo,se lasci il cane li e nn ti avvicini più di tanto lei sta anche per mezza giornata,io come tanti,ho cani che le trattano in maniera differente,con taluni,le vedi tutte furbe smaliaziate leggere,con altri vedi quelle facilone e nulla di più,purtroppo se bastasse consumare scarponi la specie sarebbe estinta da parecchio,o specialist che tanto ti fa ridere,non le ipnotizza,ma le sa trattare,perchè o specialist,vive per lei e sa che ognuna è diversa dall'altra,il cane da beccacce invece crede che siano tutte uguali e forse la differenza sta tutta quà ma credimi non è poco[:-golf]

[fabryboc]

cacciare la beccaccia per me è unico perchè è una caccia che ti insegna ogni giorno qualcosa,se vai a rileggerti,hai scritto che più di 5 minuti non reggono,devi altresì sapere che le beccacce,non hanno paura del cane,ma dell'uomo,se lasci il cane li e nn ti avvicini più di tanto lei sta anche per mezza giornata,io come tanti,ho cani che le trattano in maniera differente,con taluni,le vedi tutte furbe smaliaziate leggere,con altri vedi quelle facilone e nulla di più,purtroppo se bastasse consumare scarponi la specie sarebbe estinta da parecchio,o specialist che tanto ti fa ridere,non le ipnotizza,ma le sa trattare,perchè o specialist,vive per lei e sa che ognuna è diversa dall'altra,il cane da beccacce invece crede che siano tutte uguali e forse la differenza sta tutta quà ma credimi non è poco[:-golf]

Concordo col fatto che ci siano cani più capaci di altri a trattarle, io stesso vedo tra i miei confermato quello che dici...

ma non puoi affermare che la beccaccia abitualmente si fa fermare ad oltranza, almeno, QUI non capita di certo così, e i cani che più sensibili le fermano lunghe e aspettano addirittura te per guidare, son proprio quelli che le perdono...e non di pedina....si fanno una ventina di metri pedinando e frullano...questo almeno nell'80% dei casi.

'O specialist non mi fa ridere...credo esistano rarissimi cani oltre le righe....una mandria di specialist ineffabilmente riproducibili, invece, mi fa proprio sbellicare !!!!

Poi che quasi tutti i cani, avendo la possibilità di fare numerosi incontri, divengano quasi tutti abbastanza bravi, può anche starci....

PS consumare scarponi vuol anche dire vedere tante cose, tante situazioni, parecchi cani, altrettanti cacciatori, e magari insegna a fare la radice quadrata di quello che ti raccontano, avvicinandosi per eccesso alla realtà....[:D][:D]

[claudio ge]

Non ho chiesto il rispetto delle mie opinioni...ho scritto rispetto gps e beeper solo perché sono legali....fosse per me li abolirei alla pari del richiamo elettronico. È inutile andare a caccia con questi marchingegni dove hai il cane ad un km..e poi tutti a condannare i postaroli....si sciolgono i cani si mette il fucile in spalla si chiacchiera a telefono poi quando va in ferma si corre con l'aggegino in mano x vedere dov è non è caccia secondo me questa. ...non è quello che mi hanno insegnato mio padre ad i miei nonni...poi fin quando è legale tutto ok il mio personalissimo auspicio è che li aboliscano al più presto! !!

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[ginger]

Concordo col fatto che ci siano cani più capaci di altri a trattarle, io stesso vedo tra i miei confermato quello che dici...

ma non puoi affermare che la beccaccia abitualmente si fa fermare ad oltranza, almeno, QUI non capita di certo così, e i cani che più sensibili le fermano lunghe e aspettano addirittura te per guidare, son proprio quelli che le perdono...e non di pedina....si fanno una ventina di metri pedinando e frullano...questo almeno nell'80% dei casi.

'O specialist non mi fa ridere...credo esistano rarissimi cani oltre le righe....una mandria di specialist ineffabilmente riproducibili, invece, mi fa proprio sbellicare !!!!

Poi che quasi tutti i cani, avendo la possibilità di fare numerosi incontri, divengano quasi tutti abbastanza bravi, può anche starci....

PS consumare scarponi vuol anche dire vedere tante cose, tante situazioni, parecchi cani, altrettanti cacciatori, e magari insegna a fare la radice quadrata di quello che ti raccontano, avvicinandosi per eccesso alla realtà....[:D][:D]

la grande differenza tra i cani che sono specializzati e quelli bravi per questa caccia sta propio nel non aspettare che una beccaccia si faccia fermare bene ma a seconda della cliente di turno trovare il metodo giusto,di specialisti ad oltranza,nessuno ne ha parlato e trovami un solo post che dica il contrario,stare in luoghi molto vicini alla sila ed al pollino,significa mettere i cani nella possibilità di poter fare tranquillamente 10 incontri al giorno con relative rimesse,ed in questo contesto,consumare scarponi vuol dire anchge osservare tanto la nostra beneamata ed i suoi antagonisti quadrupedi,così come allevare una razza significa osservare molti più soggetti di una persona che ne possiede 2-3 e magari trarne le conclusioni per difetto.Ora quì molti si sono inventati che la gente parla delo specialista come se fossero regola(e nessuno lo ha mai scritto),che lo specialista va di regola a 1800 metri(e nessuno lo ha mai scritto),e tutto questo solo per una atavica avversione verso uno strumento che ci segnala l'esatta posizione del cane e ci dice sempre se corre o ferma,ci dice il percorso che ha fatto,e tante altre cose,ci consente di non perderci ed esplorare zone nuove in tutta tranquillità perchè alla macchina si torna sempre e comunque,ci consente di cacciare nel più totale silenzio ed è cosa bellissima.Oggi,a questo nobile selvatico,gli si dedica più tempo quasi che nella ricerca sul cancro,sono sorti vari club,si son scritti mille libri su di essa,agenzia che la fanno cacciare in tutte le parti del mondo,la tecnologia,ci propone sempre più attrezzi per cacciarla meglio,e lei?sua maesta?da anni ,da sempre ci studia e si evolve per fregarci sempre più abilmente,al punto tale che mentre genti altisonanti si preoccupa per lei(sfigati che vorrebeero si cacciasse dal 1 al 10 novemnbre e basta),aumenta di numero ed ogni anno se trova ambianti consoni,ci allieta della sua presenza,certo si è evoluta e necessità sempre più di antagonisti a 6 paia di zebedei,ma è sempre quà,e credo he dopo 27 anni io come tanti possa affermare che nonostante le nostre minkiate lei sta bene,satellitare o non e non è colpa di questo ultimo attrezzo se parecchie zona prima vocate,ora non lo sono più,già perchè lei è molto più sensibile ai cambimenti ambiantali che all'uso dei marchingegni,mentre noi,pare siamo molto più sensibili a criticare l'erba del vicino che a batterci per offrire a lei ospitalità a 5 stelle,e molto spesso chi vive a riccione pretende di parlare di scalate di vette altissime come e più di mesner[:-golf]

[fabryboc]

"Vigilia di chiusura,con gli amici ed un team di specialisti,i quali,oggi hanno reperito furbone dove erano passate ben 6 comitive!!!"

Ginger, 18/01/2014


A parte questa tua enfasi, e parecchie boutades come quella che mi son permesso di ricordarti qua sopra, concordo con tutto il resto di quello che hai scritto....

Dersu parlava di "iperboli" dei cacciatori, forse se fossimo meno iperbolici, ci accorgeremmo che tutti abbiamo visioni abbastanza affini di questo tipo di caccia, e invece che continuare a metterci i puntini sulle "i" continuamente (io per primo), riusciremmo tra tutti a dire qualcosa di interessante.....

Parliamo della quotidianità di questa caccia, e non degli episodi eclatanti (o meno, a seconda dei punti di vista), che sono l'eccezione, rischiando di farli passare per la regola.

[:-golf]

[ginger]

"Vigilia di chiusura,con gli amici ed un team di specialisti,i quali,oggi hanno reperito furbone dove erano passate ben 6 comitive!!!"

Ginger, 18/01/2014


A parte questa tua enfasi, e parecchie boutades come quella che mi son permesso di ricordarti qua sopra, concordo con tutto il resto di quello che hai scritto....

Dersu parlava di "iperboli" dei cacciatori, forse se fossimo meno iperbolici, ci accorgeremmo che tutti abbiamo visioni abbastanza affini di questo tipo di caccia, e invece che continuare a metterci i puntini sulle "i" continuamente (io per primo), riusciremmo tra tutti a dire qualcosa di interessante.....

Parliamo della quotidianità di questa caccia, e non degli episodi eclatanti (o meno, a seconda dei punti di vista), che sono l'eccezione, rischiando di farli passare per la regola.

[:-golf]

e secondo te me ne dovrei fare una colpa se in canile da sei anni forse più o più di uno specialista?o me ne dovrei vergognare?o se tu ed altri non credono,finisco di mangiare?o su un forum di caccia non posso raccontare ciò che vivo?chi poi giudica se sono iperboli?io non metto pèuntini su nessuna lettera racconto ciò che vivo che si ci creda o no

[fabryboc]

Appunto....come non detto...probabilmente abbiamo concetti diversi su "ottimo cane da beccacce" e "specialista", a meno che i secondi il fato li abbia voluti concedere tutti a te.....

[helpcomputers]

"Vigilia di chiusura,con gli amici ed un team di specialisti,i quali,oggi hanno reperito furbone dove erano passate ben 6 comitive!!!"

Ginger, 18/01/2014


A parte questa tua enfasi, e parecchie boutades come quella che mi son permesso di ricordarti qua sopra, concordo con tutto il resto di quello che hai scritto....

Dersu parlava di "iperboli" dei cacciatori, forse se fossimo meno iperbolici, ci accorgeremmo che tutti abbiamo visioni abbastanza affini di questo tipo di caccia, e invece che continuare a metterci i puntini sulle "i" continuamente (io per primo), riusciremmo tra tutti a dire qualcosa di interessante.....

Parliamo della quotidianità di questa caccia, e non degli episodi eclatanti (o meno, a seconda dei punti di vista), che sono l'eccezione, rischiando di farli passare per la regola.

[:-golf]

a me capita spesso di trovare beccacce in zone dove sono già passati altri, non ci vedo niente di strano nelle affermazioni di Ginger, e probabilmente qualcuno ne troverà dopo che sono passato io. I cani non sono aspirapolvere e comunque se non hai mai avuto in mano uno specialista vero, non puoi crederci ai cani che "inventano" il selvatico.

[furietto]

[QUOTE=fabryboc;1155722]

Le ferme lunghe capitano a tutti, qui non sono certo la regola, ma quando e se le beccacce sono piuttosto nervose, tu mi vuoi far credere che 'O specialista le ipnotizza...allora andiamo davvero sul paranormale...


Io mi sono fatto questa idea, "O specialista" non ipnotizza le beccacce ma le avvicina tanto e con tanta sicurezza ed audacia, già prima del nostro arrivo, da costringerle al mimetismo, all'immobilità .... fatto questo, O specialista, che avrà sicuramente ferma solidissima, terrà inchiodata attera la beccaccia perché quest'ultima avrà alla fine dell'azione addirittura timore di essere catturata al solo tentativo di involarsi ...
Secondo me, il cane che lascia troppo spazio alle lunghe guidate della Beccaccia potrà essere l'ottimo cane da Beccaccia ma non O specialista, Lei ormai di pedina si troverà il posto giusto per decollare e sparire "aurevoir", quella sarà per esempio definita "una Beccaccia nervosa oppure O fantasma"....
Il felice conduttore d' O specialista assisterà a ferme lunghissime, la Beccaccia partirà solo quando al suo rumoroso arrivo dovrà tirare la monetina ad occhi chiusi e fare "o la va o la spacca"....

[ginger]

Appunto....come non detto...probabilmente abbiamo concetti diversi su "ottimo cane da beccacce" e "specialista", a meno che i secondi il fato li abbia voluti concedere tutti a te.....

può darsi che quello che io amo chimare specialista,tu lo chiami ottimo cane da beccacce,e ti assicuro muoi dalla voglia di vedere all'opera quello che tu chiami specialista,magari imparo ancora qualcosa che non so ed è parecchio,comunque te lo ridico,di cani che trovano le beccaccce ne ho anche io così come quei cani che trovano sempre e comunque dove passano invano molti altri,per te sono ottimi cani e per me sono e saranno per sempre gli specialisti

---------- Messaggio inserito alle 12:10 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:07 PM ----------

a me capita spesso di trovare beccacce in zone dove sono già passati altri, non ci vedo niente di strano nelle affermazioni di Ginger, e probabilmente qualcuno ne troverà dopo che sono passato io. I cani non sono aspirapolvere e comunque se non hai mai avuto in mano uno specialista vero, non puoi crederci ai cani che "inventano" il selvatico.

da quando h capito,siamo nel torto marcio perchè continuiamo a chimare specialista quello che per loro è solo un ottimo cane da beccacce,e muoio dalla voglia di confrontarmi con quello che loro chiamano specialista perchè sarà un mostro sacro

[maremmano]

[quote=furietto;1155837]

Io mi sono fatto questa idea, "O specialista" non ipnotizza le beccacce ma le avvicina tanto e con tanta sicurezza ed audacia, già prima del nostro arrivo, da costringerle al mimetismo, all'immobilità .... fatto questo, O specialista, che avrà sicuramente ferma solidissima, terrà inchiodata attera la beccaccia perché quest'ultima avrà addirittura timore di essere catturata nell'involarsi ...
Secondo me, il cane che lascia troppo spazio alle lunghe guidate della Beccaccia potrà essere l'ottimo cane da Beccaccia ma non O specialista, Lei ormai di pedina si troverà il posto giusto per decollare e sparire "aurevoir", quella sarà per esempio definita "una Beccaccia nervosa"....
Il felice conduttore d' O specialista assisterà a ferme lunghissime, la Beccaccia partirà solo quando al suo rumoroso arrivo dovrà tirare la monetina ad occhi chiusi e fare "o la va o la spacca"....

io preferisco i soggetti che sulla beccaccia guidano con estrema accortezza ( o per meglio dire : quasi mai ) ; se la fortuna vuole che possa arrivare sul cane in ferma allora in tal caso preferisco che il cane "accosti" spontaneamente ; è vero in alcuni casi può capitare che la beccaccia poi sia frullata non sentita e non vista sia da me che dal cane ... ma siceramente non vedo come si possa fare diversamente con queste indiavolate ...se il cane guida invece che rimanere in ferma chi assicura che il frullo anticipato non accada ben prima ?

quelli che hai descritto sono "metodi" che il cane acquisisce per esperienza ( e quindi il cane poi seguirà sempre il suo metodo)... ma non è detto che vadano bene in "tutte" le occasioni e con tutte le "regine"

ed inoltre la differenza nel metodo del cane di turno obbliga il conduttore a comportarsi in modo difforme ...ad esempio se il cane guida si dovrà tentare l' avvicinamento sul cane ...se il cane non guida allora la cosa è più contorta :) occorrerebbe tentare di stare non a ridosso del cane in ferma ma cercare di stare più avanti alla ipotetica posizione della regina ( mettere la beccaccia tra cane e cacciatore ; va da se che la maggior parte delle volte tutto si "svolgerà " nel modo contrario a quello che avevamo pensato :)

[sly8489]

Ho capito che in questa discussione più che contestare lo strumento si contestano le sconfinate distanze che raggiunge il cane nei confronti del suo punto di riferimento. Lo specialista deve avere le stesse qualità di un eccellente cane da caccia. Il resto lo deve fare la selvaggina. Se il cane non è geneticamente dotato la selvaggina lo aiuta, ma non può fare miracoli, non può dare al cane quello che il cane non ha. Il cane che caccia le beccacce deve essere un atleta come lo deve essere il cane che caccia le starne o i fagiani. Lo scopo del cane da caccia è quello di reperire la selvaggina, la stessa determinazione e avidità che mette il cane che caccia le beccacce la mette il cane che caccia i fagiani. La stessa autonomia di cerca che ha il cane da beccacce la deve avere il cane da fagiani. La facilità d'incontro l'ha anche il buon cane da caccia, non è una prerogativa da specialisti. Un fisico resistente non lo ha solo il cane da beccacce, un cane polivalente cercherà sempre con il massimo impegno in qualsiasi terreno, e qualsiasi selvatico, la fatica non lo spaventa. Forse il buon cane da caccia, non si allontana come lo specialista, però può lavorare nel folto anche per molto tempo senza farsi vedere. L'adattamento il cane lo riceve dal terreno e dalla selvaggina. Sfatiamo il mito del cane che nasce specialista, il cane non nasce specialista solo perché i suoi avi sono stati costretti a "mangiare sempre la stessa minestra".

[fabryboc]

A TUTTI capita di trovare beccacce dove son passati altri e a TUTTI capita di lasciarne indietro....
A TUTTI capita che il cane parta per la tangente dritto sulla beccaccia come fosse telecomandato o sapesse già dov'era
A TUTTI capitano ferme di 20 minuti anche se la media non è certo quella

ma se arriva uno e mi dice che i suoi cani non lasciano nulla indietro trovando (ovviamente) quelle lasciate dagli altri, se mi dice che coi suoi cani le beccacce se non arrivi tu stanno sotto ferma per mezza giornata, che servire un cane a 1800 metri è una passeggiata di salute da fare con MOOOOLTA calma......o é un simpatico bontempone o ha i cani di Superman, o è Superman lui stesso....e comunque caro Helpcomputers, la citazione e la perplessità non era sul trovare le beccacce degli altri....ma sul TEAM di specialisti...alcuni non ne han mai visto uno....e altri ci hanno addirittura il team....questo inizia a diventare stancante...

A meno che la definizione di specialista (specie se auto-attribuita) in certi luoghi , la si regali con un pò troppa leggerezza.....