in quanti usiamo il collare satellitare nella caccia alla beccaccia e come vi trovate

[dersu]

@Fabryboc: appunto, citavo le iperboli dei cacciatori che inventano carnieri pieni, non grazie ai ritrovati tecnologici, per loro basta uno sguardo e gli animali cadono fulminati.[:D][:D]
Bernardo Monti

[ginger]

Drool]Drool]Drool]

Come dite voi sarà sicuramente giusto....... Si finisce sempre alle solite diatribe personali.. Passo!!!

e si passa per forza,tanto alla fine ognuno caccia come vuole e con i cani che desidera,importante e divertirsi e sentirsi appagati,quì sul forum credo nessuno cerchi l'approvazione degli altri,e credere e non credere fanno parte di questo meraviglioso gioco chimato CACCIA che poi è passione di vita!!!!!![brindisi]

---------- Messaggio inserito alle 09:39 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:36 AM ----------

Nessuna diatriba, e poi non capisco l'aggettivo "personale"…sarò libero di dire la mia, o no ??? Sei tu che se si parla di cani (e non è la prima volta), diventi un po' troppo suscettibile….spero ti sia chiaro che non parlavo di TE e tantomeno della tua cagna, ma della maggior parte della gente che confonde velocità e aperture con "classe"….
[:-golf]

Tu dici che a parità di mezzi il cane che copre più terreno incontra di più…secondo me non è necessariamente così, e ho visto numerosi cani, che anche con mezzi INFERIORI, ma cerca più meticolosa e ragionata, ai grandecerchisti da bosco ne davano (e ne danno) di santa ragione.

allo stesso modo,io ne ho visti a centinaia prenderle nel muso dai cani che non sono affatto meticolosi ma grandecerchisti,provare per credere[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 09:42 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:39 AM ----------

Non sono battaglie personali, sono battaglie ideologiche….ognuno la vede a modo suo, e continuerà così in eterno, ma in questo non c'è nulla di strano…quando poi si alza continuamente l'asticella con cose fuori dal mondo, la gente, che non è scema, alla fine te lo dice in faccia…(e NON STO parlando di te).

E il fatto che il setter dalla cerca "meticolosa" lo lasci sarcasticamente a noi "intenditori", quasi fosse una iattura, volevo solo farti presente che altrettanto facciamo noi con certi allunghi di 2 km e ferme di due ore su selvatici che dopo cinque minuti partono da soli…..

io ti stimo e ti stimerò sempre,ma credimi quando parli di animali che dopo 5 minuti di ferme partono da soli,a me e solo a me fai pensare che di questa caccia non ci hai capito na mazza e te lo dico con affetto,e ti ho postato dei video e se vuoi vatteli a rivedere che durano 8 minuti con cane in ferma,mettici quelli serviti per raggiungerlo,perchè io ancora non volo!!!!e poi fai tu[:142]
[:142][:142][:142]

---------- Messaggio inserito alle 09:44 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:42 AM ----------

Il cane come te lo fai così te lo trovi. Sono perfettamente d'accordo che il cane da caccia non deve essere eccessivamente condizionato, ma il beeper o il satellitare non è la medicina giusta per rimediare a un collegamento inesistente e a un addestramento inadeguato, lo scopo del beeper è quello di rendere utili cani inutilizzabili, è un rimedio giusto, per logica non è sbagliato trasformare con un piccolo arnese un cane improduttivo in produttivo.

siamo andati a caccia anche quando il sonaglio elettronico non c'era e con lo stesso tipo di cani quindi stai dicendo una mega bufala

---------- Messaggio inserito alle 09:47 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:44 AM ----------

Credo che ben pochi di noi abbiano setter NON esuberanti (Fabbri non l'ha venduto solo a te il cane [;)]) …bisogna solo vedere come estrinsecano questa loro esuberanza, e come noi li indirizziamo a farlo.

---------- Messaggio inserito alle 11:28 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:21 PM ----------



Meticolosa vuol dire non lasciare terreno utile inesplorato e non stride assolutamente con lo stile di nessuna razza, compresa quella setter, ogni cane è meticoloso secondo il suo standard…prova a vedere in GC cosa succede ad un setter che trascura un selvatico….

ricorda sempre che la beccaccia il cane la deve cacciare col cervello e la quaglia col naso

[helpcomputers]

un punto essenziale per me nella scelta del satellitare è stata la possibilità di sapere sempre dove si trovi il cane, un po come il campano ma senza far rumore e a distanze dove il campano non è udibile. Mi piace cacciare in silenzio e quando sento campani, beeper su traccia o continui richiami da parte di "cacciatori della domenica", si interrompe il piacere della caccia. Ripeto anche che il satellitare offre una sicurezza aggiuntiva quando il cane si allontana troppo magari dietro un capriolo o una lepre e perdi molto tempo a fischiare chiamare ed aspettare o finisce in situazioni dove può rimanere bloccato

[sly8489]

---------- Messaggio inserito alle 09:39 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:36 AM ----------



---------- Messaggio inserito alle 09:42 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:39 AM ----------



---------- Messaggio inserito alle 09:44 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:42 AM ----------


siamo andati a caccia anche quando il sonaglio elettronico non c'era e con lo stesso tipo di cani quindi stai dicendo una mega bufala

---------- Messaggio inserito alle 09:47 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:44 AM ----------

Non lo metto in dubbio, se bisogna discutere seriamente, lo dobbiamo fare sulla resa del cane che caccia lungo senza collare. Molto dipende dall'interpretazione che dai al lavoro del cane. Chi sa portare il cane a caccia interpreta il lavoro diversamente da chi questo non lo sa fare. Sono d'accordo che in alcuni ambienti è difficile per il cane mantenere una cerca regolare, ma anche se non regolare il cane deve avere comunque un suo metodo. Il senso del selvatico non giustifica il cane coglione che lascia il terreno inesplorato, come non giustifica allunghi senza senso in profondità, la puntatina la può fare ma non deve essere una abitudine senza senso, questo vale anche nel bosco. Le beccacce non si trovano sempre a centinaia di metri dal cacciatore, prima o dopo il buon cane anche se allarga molto qualche beccaccia la ferma anche a tiro di campano. Quelle che ferma fuori portata senza uso dello strumento elettronico è impossibile saperlo. Stai tranquillo che si può cacciare anche con un cane che caccia lungo, è solo che senza l'uso dello strumento elettronico molto del lavoro che fa il cane è un lavoro sprecato. Il cane intelligente con il tempo lo capisce, se non lo vai a servire accorcia il raggio di cerca. Oltre al cane il metodo di cerca lo deve avere anche il cacciatore. Io non mi arrabbio se il cane fa casino ai lati del mio senso di marcia, mi in***** quando fa danni sul terreno che io calpesterò. Questo vale sia nel bosco che nel prato.

[Arha]

Io ho una setter che allunga e non poco, lei è una buona cacciatrice ma ha anche molti limiti...e uno di questi è la meticolosità, cosa che spesso mi da un senso di malessere, penso che in questa caccia la meticolosità sia fondamentale soprattutto se si ha a che fare con beccacce impaesate/pasturotte, quelle in cui trovi il cane fermo più volte senza mai vederla e che magari si palesa alle 16 con un frullo lontano dopo che si ha ribattuto quel bosco magari 5 volte, quando si gioca con questo tipo di beccacce penso che il cane che allunghi sia deleterio, perché indizzi della presenza diventano solo due vibrazioni, magari scambiate anche per una pisciatina del cane.
Mentre essere vicino al cane aiuta, anche solo per valutare le condizioni ambientali in cerca di una possibile rimessa.
La mia setter, che nonostante tutto ritengo una buona cagna, mi da la sensazione di cacciare lunga solo per il bisogno di prendere terreno e dopo,solo dopo, iniziare una cerca meticolosa...sangue garista che emerge ( secondo me).
Altre volte invece la cerca estesa mi sembra utile, per esempio in giorni di arrivo, dove le beccacce stanche e non padrone del territorio sembrano più propense a stare in terra, in più, spesso i territori di arrivo sono più puliti dei luoghi di soggiorno e quindi è anche più semplice muoversi sia per noi che per il cane.
Anche a me è successo di trovare beccacce che stiano in terra fino a che sono stato io a farle partire, ma non è di certo la regola.
In una montagna si trovano ambienti e beccacce molto diversi e spesso richiedono strategie particolari con metodi di cerca differenti, quindi non credo in regole ma in stratagemmi da adottare volta per volta.
P.s. Io sono un novellino, per di più un po impacciato, quindi non penso di avere la verità in mano, ma qualche idea comicio a farmela pure io...

[furietto]

Chi sa portare il cane a caccia interpreta il lavoro diversamente da chi questo non lo sa fare. Sono d'accordo che in alcuni ambienti è difficile per il cane mantenere una cerca regolare, ma anche se non regolare il cane deve avere comunque un suo metodo. Il senso del selvatico non giustifica il cane coglione che lascia il terreno inesplorato, come non giustifica allunghi senza senso in profondità, la puntatina la può fare ma non deve essere una abitudine senza senso, questo vale anche nel bosco.

Sly come si fa a stabilire se la puntatina è una abitudine col senso o senza?

Oltre al cane il metodo di cerca lo deve avere anche il cacciatore. Io non mi arrabbio se il cane fa casino ai lati del mio senso di marcia, mi in***** quando fa danni sul terreno che io calpesterò. Questo vale sia nel bosco che nel prato.

Ma dai?! [:-bunny] io invece non avanzo se prima non sono certo che il cane abbia ispezionato il cammino davanti a me per "non far danni a lui"... E' vero, ognuno ha un modo diverso di intendere i ruoli ...

---------- Messaggio inserito alle 03:06 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:55 PM ----------

Io ho una setter che allunga e non poco, lei è una buona cacciatrice ma ha anche molti limiti...e uno di questi è la meticolosità, cosa che spesso mi da un senso di malessere, penso che in questa caccia la meticolosità sia fondamentale soprattutto se si ha a che fare con beccacce impaesate/pasturotte, quelle in cui trovi il cane fermo più volte senza mai vederla e che magari si palesa alle 16 con un frullo lontano dopo che si ha ribattuto quel bosco magari 5 volte, quando si gioca con questo tipo di beccacce penso che il cane che allunghi sia deleterio, perché indizzi della presenza diventano solo due vibrazioni, magari scambiate anche per una pisciatina del cane.
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Punti di vista, io anziché pretendere una cerca meticolosa dal tuo Setter, ambirei con pazienza ad un affinamento delle capacità del cane fino a quando sarà in grado di inchiodarti la più bizzarra della stagione con grande audacia e sicurezza... quella sarà una soddisfazione.. convieni?
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La mia setter, che nonostante tutto ritengo una buona cagna, mi da la sensazione di cacciare lunga solo per il bisogno di prendere terreno e dopo,solo dopo, iniziare una cerca meticolosa...sangue garista che emerge ( secondo me).
Altre volte invece la cerca estesa mi sembra utile, per esempio in giorni di arrivo, dove le beccacce stanche e non padrone del territorio sembrano più propense a stare in terra, in più, spesso i territori di arrivo sono più puliti dei luoghi di soggiorno e quindi è anche più semplice muoversi sia per noi che per il cane.
Anche a me è successo di trovare beccacce che stiano in terra fino a che sono stato io a farle partire, ma non è di certo la regola.
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Tradotto: la tua cagnolina sa già come adeguare la cerca alla situazione, complimenti, quanti anni ha?

In una montagna si trovano ambienti e beccacce molto diversi e spesso richiedono strategie particolari con metodi di cerca differenti, quindi non credo in regole ma in stratagemmi da adottare volta per volta.
P.s. Io sono un novellino, per di più un po impacciato, quindi non penso di avere la verità in mano, ma qualche idea comicio a farmela pure io...

Ciao Edo, ogni tanto osserva il cane e cerca di capire anche le sue di idee, per quanto giovane sia è un predatore (noi ormai molto meno)...[:-golf]

[Arha]

La mia setter ha 3 anni.
Si, sicuramente se affinasse le sue capacità la lascerei più " libera", e chi sa? Magari andrà a finire propio cosi[:D] che mi blocca la più stronzetta del reame[vinci]
Comunque ha già fatto passi da gigante rispetto agli inizi, spero faccia anche l'ultimo passetto e allora , secondo me, diventerebbe un ottima cagna.
Ma non credo che la beccaccia sia il suo selvatico di elezione, nonostante veda quasi solo quelle, per me sarebbe stata una cagna d'alta montagna superba.
Grazie del consiglio di seguire attentamente il cane, cosa che mi è stata insegnata da poco, e dettagli e piccole ferme che l'anno scorso trascuravo, pensando che fossero deliri del cane, quest anno invece la " seguo" e il palesarsi di certi fantasmi mi ha dato più soddisfazioni di certi abbattimenti.
Piccoli trucchi con cui solo ora inizio a familiarizzare

[furietto]

La mia setter ha 3 anni.
Si, sicuramente se affinasse le sue capacità la lascerei più " libera", e chi sa? Magari andrà a finire propio cosi[:D] che mi blocca la più stronzetta del reame[vinci]
Comunque ha già fatto passi da gigante rispetto agli inizi, spero faccia anche l'ultimo passetto e allora , secondo me, diventerebbe un ottima cagna.
Ma non credo che la beccaccia sia il suo selvatico di elezione, nonostante veda quasi solo quelle, per me sarebbe stata una cagna d'alta montagna superba.
Grazie del consiglio di seguire attentamente il cane, cosa che mi è stata insegnata da poco, e dettagli e piccole ferme che l'anno scorso trascuravo, pensando che fossero deliri del cane, quest anno invece la " seguo" e il palesarsi di certi fantasmi mi ha dato più soddisfazioni di certi abbattimenti.
Piccoli trucchi con cui solo ora inizio a familiarizzare

Se ha 3 anni, da quello che ho letto, ha i numeri per fare tutto quello che "riuscirai a farle fare" con il tuo sostegno... perché no, anche il grande salto in montagna ... un sincero in bocca al lupo.[:-golf]

[PATO]

Proprio sempre no, il limite dei dislivelli e' reale.. Comunque fino a 300 m circa si... Comunque con la mia cagnetta si caccia abbastanza tranquilli col beeper one..

Ora siamo a trecento metri, credo che prima di Natale saremo a 100 metri.
Ho seguito tutte le discussioni,oramai siete rimasti in tre con delle misure notevoli. Tu Ginger e Mariani con i suoi setter.Puo' darsi che qualche giovane cacciatore qua nel forum vi segua nel vostro modo di cacciare,ma per farlo deve venire da voi ,perche' nell'appennino centro nord il cane lo seguite con un Hammer.Ho sentito che l'importante e' fermarle poi il tempo non ha importanza tanto mi aspettano,tutto questo non ha un senso di verita',ci sono giorni che sono leggerissime,come ci sono giorni che arrivi a cane fermo ma non ci sono più. Con queste beccacce fai molta fatica anche con un cane molto collegato,figuriamoci con uno che va all'infinito.
Poi tu dici, se c'e da esplorare un posto a trecento metri,io di sicuro non ci vado,e non faccio neanche mosca cieca in un bosco. Allora io mi domando ,e ti domando,ma voi come l'intendete la caccia,solo girare dove vi e' più comodo,mandare il cane nel versante opposto ed andare spesso dall'otorino per tenere in ordine le orecchie? Un cane e' collegato anche a un kilometro se rientra?Certo rientra anche un cane in prova quando va' fuori mano,sa che alla sera mangia un pasto caldo.Voi, credete che noi siamo tutti pivelli di primo pelo?Quello che ha detto Maremmano e' la verita',quando un cane collegato va' nel bosco,esce quasi sempre dov'e entrato, e lo fa per incontrarvi.Ad un km di distanza mi spiegate come fate ? state fermi ad aspettare e giocare a carte, o andate in giro soli.Con la seconda soluzione quando rientra,o che avete cani col compiuter, oppure ci mette più tempo a cercarvi.In questi giorni trasmettono su caccia e pesca, gli episodi di Lugari sulle beccacce,non sara' un mostro di bravura, ma vi garantisco, che lui le prende anche in territorio libero con i cani che vedete,con cani alla mano,come le prende Lugaresi con setter e bracchi [brindisi]

[furietto]

Ciao Pato, rileggi meglio, scusa ma non "ci" hai capito niente [:D] (almeno dei numeri che ho dato io, parlo per me e non la buttare in caciara)...
Stiamo parlando di Setter, forse non s'era capito... Ma tu con che cani vai a caccia, per curiosità?

Secondo me vedete troppa televisione, pensa io non ho mai avuto SKY a casa, mai visto un video dei fuoriclasse della beccaccia di cui parli e tra un pò varcherò la soglia dei 50..

[ginger]

Non lo metto in dubbio, se bisogna discutere seriamente, lo dobbiamo fare sulla resa del cane che caccia lungo senza collare. Molto dipende dall'interpretazione che dai al lavoro del cane. Chi sa portare il cane a caccia interpreta il lavoro diversamente da chi questo non lo sa fare. Sono d'accordo che in alcuni ambienti è difficile per il cane mantenere una cerca regolare, ma anche se non regolare il cane deve avere comunque un suo metodo. Il senso del selvatico non giustifica il cane coglione che lascia il terreno inesplorato, come non giustifica allunghi senza senso in profondità, la puntatina la può fare ma non deve essere una abitudine senza senso, questo vale anche nel bosco. Le beccacce non si trovano sempre a centinaia di metri dal cacciatore, prima o dopo il buon cane anche se allarga molto qualche beccaccia la ferma anche a tiro di campano. Quelle che ferma fuori portata senza uso dello strumento elettronico è impossibile saperlo. Stai tranquillo che si può cacciare anche con un cane che caccia lungo, è solo che senza l'uso dello strumento elettronico molto del lavoro che fa il cane è un lavoro sprecato. Il cane intelligente con il tempo lo capisce, se non lo vai a servire accorcia il raggio di cerca. Oltre al cane il metodo di cerca lo deve avere anche il cacciatore. Io non mi arrabbio se il cane fa casino ai lati del mio senso di marcia, mi in***** quando fa danni sul terreno che io calpesterò. Questo vale sia nel bosco che nel prato.

Ma guarda che ho capito!!!a te e magari piacciono i cani metodici,che ispezionano il terreno come tu vuoi,gusto del tutto rispettabile,ma allo stesso modo cerca di capire che a me o magari anche ad altri piace semplicemente il cane che va sugli animali senza se e senza ma,tu lo chiami coglione a me mandamene così per tutta la vita che ci penso io[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 04:47 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:41 PM ----------

Ora siamo a trecento metri, credo che prima di Natale saremo a 100 metri.
Ho seguito tutte le discussioni,oramai siete rimasti in tre con delle misure notevoli. Tu Ginger e Mariani con i suoi setter.Puo' darsi che qualche giovane cacciatore qua nel forum vi segua nel vostro modo di cacciare,ma per farlo deve venire da voi ,perche' nell'appennino centro nord il cane lo seguite con un Hammer.Ho sentito che l'importante e' fermarle poi il tempo non ha importanza tanto mi aspettano,tutto questo non ha un senso di verita',ci sono giorni che sono leggerissime,come ci sono giorni che arrivi a cane fermo ma non ci sono più. Con queste beccacce fai molta fatica anche con un cane molto collegato,figuriamoci con uno che va all'infinito.
Poi tu dici, se c'e da esplorare un posto a trecento metri,io di sicuro non ci vado,e non faccio neanche mosca cieca in un bosco. Allora io mi domando ,e ti domando,ma voi come l'intendete la caccia,solo girare dove vi e' più comodo,mandare il cane nel versante opposto ed andare spesso dall'otorino per tenere in ordine le orecchie? Un cane e' collegato anche a un kilometro se rientra?Certo rientra anche un cane in prova quando va' fuori mano,sa che alla sera mangia un pasto caldo.Voi, credete che noi siamo tutti pivelli di primo pelo?Quello che ha detto Maremmano e' la verita',quando un cane collegato va' nel bosco,esce quasi sempre dov'e entrato, e lo fa per incontrarvi.Ad un km di distanza mi spiegate come fate ? state fermi ad aspettare e giocare a carte, o andate in giro soli.Con la seconda soluzione quando rientra,o che avete cani col compiuter, oppure ci mette più tempo a cercarvi.In questi giorni trasmettono su caccia e pesca, gli episodi di Lugari sulle beccacce,non sara' un mostro di bravura, ma vi garantisco, che lui le prende anche in territorio libero con i cani che vedete,con cani alla mano,come le prende Lugaresi con setter e bracchi [brindisi]

devi capire che le beccacce ogni cane le ratta in maniera differente,e da questo sempre e categoricamente,dipende l'esito della cacciata,se sono ultraleggere,non le avvicini neanche a scavare i tunnel sottoterra,lugari citi,ma lugari e lugaresi che per altro stimo tantissimo,cacciano il 90 per cento all'estero!!!!!!!se a te piace il cane corto nessuno ti può dire niente ma devi capire che magari ad altri piace il cane che va lungo!!!!!

[sly8489]

Ginger, si discute, e si ipotizza, è giusto che ognuno caccia come meglio crede e con il cane che gli piace di più. Se è più giusto cacciare la beccaccia con un cane dalla cerca più ristretta o più larga lasciamolo decidere ai cacciatori. La scuola dei cacciatori di qualche tempo fa diceva "se vuoi ammazzare è meglio avere un cane corto" meno selvatici (forse) ma più sicuri di vederli e di fare il tiro. Sono d'accordo che chi più cerca più trova, pero nella caccia non serve solo trovarle. Le beccacce specialmente in gennaio, pedinano, un buon cane le deve guidare, nella guidata la beccaccia può frullare o seminare il cane. Senza mettere altra carne al fuoco, la guidata la decide il cane, l'accostata il cacciatore. Ogni cacciatore sa valutare e decide, se uno è costretto a cacciare con un cane che va lungo sicuramente è meglio mettere sia il beeper che il GPS a prescindere se è meglio o peggio. L'utilizzo del cane dalla cerca molto larga dipende anche dal terreno, in alcuni posti il cane lo potresti trovare solo con l'elicottero. Fare un chilometro su di un terreno pulito e pianeggiante, senza sputare sangue una persona media può impiegare dai 12 ai 15 minuti, in un ambiente difficile io ci rinuncio.

[ginger]

Ginger, si discute, e si ipotizza, è giusto che ognuno caccia come meglio crede e con il cane che gli piace di più. Se è più giusto cacciare la beccaccia con un cane dalla cerca più ristretta o più larga lasciamolo decidere ai cacciatori. La scuola dei cacciatori di qualche tempo fa diceva "se vuoi ammazzare è meglio avere un cane corto" meno selvatici (forse) ma più sicuri di vederli e di fare il tiro. Sono d'accordo che chi più cerca più trova, pero nella caccia non serve solo trovarle. Le beccacce specialmente in gennaio, pedinano, un buon cane le deve guidare, nella guidata la beccaccia può frullare o seminare il cane. Senza mettere altra carne al fuoco, la guidata la decide il cane, l'accostata il cacciatore. Ogni cacciatore sa valutare e decide, se uno è costretto a cacciare con un cane che va lungo sicuramente è meglio mettere sia il beeper che il GPS a prescindere se è meglio o peggio. L'utilizzo del cane dalla cerca molto larga dipende anche dal terreno, in alcuni posti il cane lo potresti trovare solo con l'elicottero. Fare un chilometro su di un terreno pulito e pianeggiante, senza sputare sangue una persona media può impiegare dai 12 ai 15 minuti, in un ambiente difficile io ci rinuncio.

sbagli ancora!!!parli di costrizione a cacciare con un cane lungo!!!!!io e altri non siamo costretti!!!semplicemente li vogliamo così!!!e per fartelo capire io non andrei più a caccia senza il mio modo di farlo!!

[jackgina]

Le beccacce specialmente a gennaio pedinano.Questo lo dici tu.Secondo la mia modesta esperienza, e io a caccia ci vado per andarci non esiste piu' mese o periodo che può essere associato al comportamento della beccaccia.E' tutto un ???

[ugo]

sto usando un tek 1.0 sul mio cane più giovane, purtroppo ho grosse difficoltà a capire l'esatta posizione del cane dal diplay....voi come ve la cavate?