DERBY 2016, finalmente dei galoppi

[bosco64]

Non so se tu conosci il cane o meno, dall'inizio della sua formazione... io non lo conosco e sinceramente mi astengo dall'affermare che sia imposto o meno; una cosa posso comunque permettermi di affermarla... vedo spesso i cani di Tognolo e Scevi in quanto corrono in batterie miste, compagni di batteria temibili, venatici e realizzatori... e mi sono sempre complimentato con entrambi per i loro soggetti!!

Non conosco direttamente il cane , ma conosco il trotto naturale del bracco. Io non sto dicendo che il cane non è valido, anzi. Sto dicendo che viene richiesta una cosa che in nessun modo può essere trasmessa geneticamente. Bisogenerebbe prenderne atto. Tutto qua. Se il trotto non fosse stato richiesto da subito, magari Tu invece dei Kurzhhar avresti in casa ancora i B.I. che potrebbero averti portato anche delle soddisfazioni.
Da quello che ho capito non hai rinunciato alla razza per chè non era valida, ma perchè dovevi insegnarli a trottare da subito.

[Lucio Marzano]

Un bel turno per percoso e portamento di testa non puo' avere valutazione se non presenta alcuna azione olfattiva , il cane potrà essere solo richiamato . Riguardo all'andatura , un cane di due anni che liberato si metta a trottare non ha un comportamento naturale, come già ripetutamente affermato. Osservo pero' che parecchi lettori del sito ne sono rimasti impressionati , dando giudizi molto elogiativi sul cane senza nemmeno averlo visto una sola volta dare, anche solo l'impressione, di usare il naso e quindi si comprende perché per andare in prova con speranze di cartellino sia indispensabile condizionare l'andatura del cane con mezzi coercitivi , questa é la realtà nella quale dobbiamo , per il momento , vivere. Vorrei pero' sottolineare ancora una volta, che gli atteggiamenti COERCITI non sono geneticamente trasmissibili e che il derby é una verifica zootecnica..................

Nel filmato ho notato molti e diversi portamenti di coda, ho visto un cane che non la portava solo ardita ma addirittura arcuata con il vertice superiore dell'arco rivolto verso la testa , un altro la portava alta in azione, ma in ferma l'aveva corretta, molte piu' le code portate al di sopra della linea dorsale che sotto, cio' che, se non si esagera in altezza, per me é fattore positivo, malgrado l'anatema sulle code alte (ma senza indicazioni che precisino quando l'angolazione sopra la linea dorsale diventi negativa) che il nuovo standard riporta, ignorando invece (inspiegabilmente) di indicare negativamente la coda portata SOTTO la linea dorsale, indice spesso di timidezza e scarsa tempra, cioé di caratteristiche negative, mentre la coda portata alta é spesso indice di dominanza e di carattere forte, aspetti questi ultimi NON negativi.

[silvio roncallo]

non ricordo tutti i turni, ma mi pare che di "trotto" come il turno 8 non se ne siano visti altri, o sbaglio?

[fabryboc]

Derby a parte...mi pare di capire che tutto quello che non entusiasma la maggior parte di noi, e alludo alla ricerca esasperata di velocità negli inglesi cui fa da contraltare una ricerca di "classicità a tutti i costi" nei continentali (che invece vedo con grande piacere e crescente interesse molto dinamici e piuttosto "cacciatori").....entusiasmi invece buona parte degli esperti giudici.

Si fa un gran parlare dei rischi della dicotomia caccia/prove, poi si ricercano a tutti i costi quelle qualità sicuramente entusiasmanti esteticamente (fossero naturali), ma che alla lunga potrebbero addirittura nuocere alle razze da ferma.

In media i dresseur e gli allevatori professionisti cercano di compiacere i giudici, perchè alla fine quello che conta è il cartellino, ma allora, è mai possibile che non si possa "sensibilizzare" la classe giudicante sul fatto che certi parossismi e certe artificiali classicità imposte, sarebbero da evitare, invece che da premiare ???

Io da estraneo al mondo continentale dico solo una cosa, se a caccia (o anche solo sul web) si cominciassero a vedere cani come quasi tutti quelli del Derby, in molti inizierebbero a porsi degli interrogativi, e i famosi luoghi comuni sui continentali italiani si scioglierebbero come neve al sole...e credo che questo di sicuro non porterebbe nocumento alle due razze.

[silvio roncallo]

forse il problema è che con "il trotto spinto" ci si è riempiti un po' troppo la bocca.

Non escludo che all'origine qualche particolare soggetto lo avesse "naturalmente", certo è che quello che si vede ha poco di "naturale".

Questo, naturalmente, senza disconoscere la necessità che nei tempi e nei modi i continentali italiani trottino.

[bosco64]

Io da estraneo al mondo continentale dico solo una cosa, se a caccia (o anche solo sul web) si cominciassero a vedere cani come quasi tutti quelli del Derby, in molti inizierebbero a porsi degli interrogativi, e i famosi luoghi comuni sui continentali italiani si scioglierebbero come neve al sole...e credo che questo di sicuro non porterebbe nocumento alle due razze.

Qualcuno che non ha la vista annebbiata c'è ancora .[emoji106]

[fabryboc]

Qualcuno che non ha la vista annebbiata c'è ancora .[emoji106]

E anche se annebbiata dai fiocchi di neve...funziona ancora benissimo...[:D]

---------- Messaggio inserito alle 01:09 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:58 PM ----------

Questo, naturalmente, senza disconoscere la necessità che nei tempi e nei modi i continentali italiani trottino.

Assolutamente imprescindibile, concordo, e sono il primo a dire che non bisogna per nessun motivo rischiare di snaturare le razze...ma questo discernimento di tempi e modi chi dovrebbe lui per primo averlo ben presente se non un giudice?

Così come dovrebbe avere ben chiara la differenza tra un comportamento spontaneo e uno indotto...per tutte le razze.

Poi c'è anche la possibilità che (fermi restando i fondamentali), i cani si evolvano più velocemente degli standard...a patto che l'evoluzione sia sempre funzionale.

L’andatura é di trotto lungo e veloce, ammessa qualche fase di galoppo, giustificata da situazioni oggettive. Ma l’andatura di rigore, quando affronta il quesito olfattivo, e di trotto.

ANDATURA
Passo sciolto, in caccia trotto ampio e veloce, intercalato da tempi di galoppo.

Fermo restando tutto il resto...se le fasi di galoppo si allungano un pò, non credo sia la fine del mondo...ma ripeto, questa è solo la mia umile opinione.

[Lucio Marzano]

ma é sintomatico che parecchi lettori si siano lasciati impressionare da un cane di due anni, che sciolto si mette immediatamente al trotto veloce, con bel portamento di testa, senza alcun commento sul fatto che non dico non abbia incontrato, puo' succedere, ma non abbia nemmeno fatto il piu' piccolo accertamento olfattivo , come se un'esibizione di dressaggio fosse sufficiente a meritare degli elogi ed il peggio é che é stato scritto che questo sarebbe il VERO BRACCO ITALIANO , quindi basta che un cane trotti per definirlo prototipo di razza ???? basta un'andatura piu' o meno corretta per elogiare un cane ? siamo arrivati a questo ? non ci rimane che abolire la selvaggina e presentare i cani su un campo di calcio.

[silvio roncallo]

quello che dovrebbe caratterizzare il continentale italiano, Bracco o Spinone, dovrebbe essere, se non vado errato, la ricerca olfattiva tramite la mobilità del collo (e quindi della testa).
Penso che un'andatura rigida, anche se di trotto, comporti un collo rigido e poco o per nulla mobile e per conseguenza la testa.
Anche per lo Spinone: il fatto di avere il collo più corto, non vuol dire debba essere più rigido.

---------- Messaggio inserito alle 02:30 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:28 PM ----------

....se le fasi di galoppo si allungano un pò, non credo sia la fine del mondo...

[brindisi][:D]

[Alboinensis]

Non conosco direttamente il cane , ma conosco il trotto naturale del bracco. Io non sto dicendo che il cane non è valido, anzi. Sto dicendo che viene richiesta una cosa che in nessun modo può essere trasmessa geneticamente. Bisogenerebbe prenderne atto. Tutto qua. Se il trotto non fosse stato richiesto da subito, magari Tu invece dei Kurzhhar avresti in casa ancora i B.I. che potrebbero averti portato anche delle soddisfazioni.
Da quello che ho capito non hai rinunciato alla razza per chè non era valida, ma perchè dovevi insegnarli a trottare da subito.

Son contento per te che hai questo grande "occhio"... io purtroppo dopo trent'anni di K a volte mi faccio ancora delle domande in quanto non ho ancora trovato un soggetto che abbia un galoppo (meccanica, compasso, angolazioni e leve) uguale ad un'altro... ma penso che sia cosi per tutte le razze.

Io non vedo prove dove il trotto sia richiesto "da subito" e per tutto il turno, ma se una razza ha nello standard il "trotto" come andatura primaria, non può di certo galoppare il 90% del turno...

Come ho detto il mio primo cane è stato un BI, ma non sapevo nemmeno cosa volesse dire cacciare con il cane a vento, lacet, aperture e ne tanto meno conoscevo le modalità di dressaggio e la braga, mi bastava che trovasse e fermasse, permettendomi di sparare... poi anch'io sono "evoluto" e mi sono chiesto perchè oltre alle molteplici caratteristiche che ricercavo nei cani, mi sarei dovuto mettere anche ad insegnargli come "camminare". Attualmente anche se il BI mi affascina ancora, per mia mentalità, terreni dove caccio e per cosa pretendo, il BI sarebbe improponibile... molto più probabile un Pointer!!

[Lucio Marzano]

Io non vedo prove dove il trotto sia richiesto "da subito" e per tutto il turno, ma se una razza ha nello standard il "trotto" come andatura primaria, non può di certo galoppare il 90% del turno...

la tua osservazione Bruno, sarebbe accettabile se riferita ad una giornata o mattinata di caccia, ma non é accettabile per dei cani giovani, messi sul terreno per un turno di 15 minuti.
Quale situazione é piu' oggettiva (mi riferisco proprio al dettato dello standard) di quella di un cane giovane appena liberato ? Nelle prove poi non é espressamente richiesto (c'é uno standard e a questo sarebbe necessario riferirsi) ma dimmi quanti cartellini hai visto assegnare ad un bracco che abbia galoppato per il 90 per cento del ridottissimo tempo di un turno di prova ?? Se ne deduce facilmente che o li si braga o le speranze di fare risultati di prestigio , sono praticamente nulle !

[bosco64]

Son contento per te che hai questo grande "occhio"... io purtroppo dopo trent'anni di K a volte mi faccio ancora delle domande in quanto non ho ancora trovato un soggetto che abbia un galoppo (meccanica, compasso, angolazioni e leve) uguale ad un'altro... ma penso che sia cosi per tutte le razze.

Riconoscere un trotto naturale di un B.I. è molto più facile di quello che si pensa. Basta vederne qualcuno che non sono mai stati bragati. Oltretutto ti capita di parlare con chi ha gestito certi cani e lontano da orecchie indiscrete ammette l'uso smodato della braga, xchè senza quella ai cartellini non ci si arriva. Il B.I. è unico e certe cose si notano subito.
Molto più difficile capire se un Kurzhaar , Pointer o un Setter corrono bene e io sinceramente non ci proverei nemmeno.

[Druso]

Io devo dire, l'ho detto altre volte, che la mia Procula ha un carattere molto dominante (ha morso anche ai miei maschi) e niente timido e ferma sia con la coda orizzontale che leggermente bassa, mai ardita. La figlia che ha un carattere timido ferma con la coda orizzontale o leggermente alzata. Quindi penso che non sia solo una questione di carattere. La coda ardita in generale non mi piace, ma é anche un difetto grave, quel cane che cerca sul video con la coda alzata mi sembra proprio brutto da vedere.

[Alboinensis]

.............. ma dimmi quanti cartellini hai visto assegnare ad un bracco che abbia galoppato per il 90 per cento del ridottissimo tempo di un turno di prova ?? Se ne deduce facilmente che o li si braga o le speranze di fare risultati di prestigio , sono praticamente nulle !

E la colpa (se cosi si può chiamare) di chi sarebbe... di quelli che continuano a selezionare cani con animus e che devono cmq "imbrigliarli" per fare i risultati; di quelli che allevano vacche grasse che trottano sul classico mattone... o di quelli che giudicano senza mai aver allevato o condotto una determinata razza??
Alla fine se si vuole risolvere, dobbiamo capire qual'è il problema... [:-golf]

[Lucio Marzano]

E la colpa (se cosi si può chiamare) di chi sarebbe... di quelli che continuano a selezionare cani con animus e che devono cmq "imbrigliarli" per fare i risultati; di quelli che allevano vacche grasse che trottano sul classico mattone... o di quelli che giudicano senza mai aver allevato o condotto una determinata razza??
Alla fine se si vuole risolvere, dobbiamo capire qual'è il problema...

le "colpe" di questa situazione , assolutamente unica in cinofilia , sono da attribuire a molti, anzitutto alla società specializzata e relativi cinofili mammasantissima , che hanno mantenuto per molti decenni nello standard una descrizione di andatura che assolutamente non rispondeva alla realtà dei cani validi , ma difendeva i treppiedi, mosci e trescanti a tiro di fucile, i famigerati filosofi e pensatori, che hanno fatto perdere il favore della razza ai cacciatori e poi ,dopo l'avvento della braga, hanno magnificato un'andatura dispendiosissima quanto innaturale. Devo attribuire non poca responsabilità ai giudici, che non sanno o non vogliono leggere ed interpretare correttamente lo standard e fanno finta di non sapere come si ottengono certi trotti sviluppati appena i cani sono liberati. Una parte della colpa va anche ai professionisti che hanno approfittato della situazione estromettendo in pratica i dilettanti dal mondo agonistico ed infine hanno la loro colpa anche i braccofili sia quelli cui faceva comodo considerare il trotto come unica andatura e cosi' certi soggetti atleticamente insufficienti erano spacciati per tipici , sia quelli che hanno supinamente accettato senza combattere uno standard che , molto evidentemente, faceva a pugni con la realtà dei loro cani e sia infine quelli (me compreso) che hanno accettato la situazione e fatto preparare i loro cani secondo i "sentimenti" dei giudici. Ma chiaramente se la SS avesse preso una posizione ferma, non saremmo arrivati a presentare come tipica un'andatura coercita . Con la braga Vigo (e gli altri dopo di lui) ha accontentato i giudici fregandoli , poi c'é stata la divinazione del trotto frenetico , descritto in vari modi, criticato a voce da molti, ma che ha obbligato chi voleva risultati di prestigio ad adeguarsi a questa pratica, che porta a dover utilizzare un mezzo coercitivo , per presentare in prova l' andatura considerata ottimale da chi giudica !