La lepre solo ai segugisti lepraioli e ai segugisti lepraioli solo la lepre ???

[albin]

io ho votato la lepre con il segugio perchè quelli che non hanno il segugio la scovano sparando dalla macchina dentro i filari dei frutteti o l"aspettano alla sera.
io con il segugio nono sparo mai ai fagiani o alla beccaccia.
e senza segugio come la trovi la lepre

[Dr. Balanzone]

Una bella discussione su una caccia speciale come la lepre o forse non tanto speciale, visto che dalle mie parti molti provano a lanciare un mucchietto di pallini alla furba orecchiona...ma nemmeno i fagiani sono poi così esclusivi, dal punto di vista delle fucilate...almeno da tante mute di seguigisti.
Il vasto territorio di ripopolamento e cattura è vincolato per tutti ed è appannaggio della lepre.
Potremmo contingentare l'orecchiona annualmente ai cani a quellic he hanno i cani da ferma....ma anche tanti segugisti hanno nei box qualche fermaiolo per l'uso alternativo...
Eccc....

[onesimo]

perfettamente in linea un po' con tutti voi,ma voglio solo far notare a tutti che il problema nn e' abbattere la lepre,ma di come essa E'STATA ABBATTUTA.Da segugista dico solo che per me la lepre deve morire sotto una seguita,ma fermare una lepre nn e' da tutti,cosi' come nn e' da tutti fermare un fagiano,una quaglia,una starna,una beccaccia e ancor dippiu' una coturnice.il problema e' sempre lo stesso.....i NON cacciatori,cioe' quei "cacciatori"che nn sanno cosa e'la vera caccia,i regolamenti,le leggi.quei cacciatori che vogliono e devono solo dire di aver abbattuto!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Dr. Balanzone]

Ecc...
In definitiva uno può decidere come cacciare la lepre...così come cacciare un fagiano...dai cani da ferma a quelli da seguita, da cerca...da tana...o da tutto come un bel meticcetto di casa.
In verità sarebbe già un grandissimo traguardo se la selvaggina stanziale fosse cacciata esclusivamente con l'ausilio del cane...qualunque razza esso sia.
Se la lepre è appannagio di tutti, prima bisognerebbe avere un sano e doveroso rispetto di questo selvatico.
Trovarla causualmente con l'aiuto dei piedi dovrebbe essere un caso e non la normalità.
Coma mai nella prima quindicina di giorni dell'apertura...si vedono orde di cacciatori pestare l'arato senza avere al seguito i propri ausiliari.
Segugisti compresi...
Salutoni
Dr.

[lido]

per me la lepre è sempre e solo del cane quindi andrebbe cacciata solo esso.
Personalmente, oltre ai segugi, ho anche una bretoncina di quasi 2 anni che sa fare 2 cose, che poi sono quelle che "so fare io", caccia ai tordi e alla lepre. Purtroppo per lei, nonostante abbiama un metedo di lavoro simile al segugio, la lepre la vede solo a caccia chiusa. Mi dispiace, ma per me caccia alla lepre vuol dire caccia con i segugi. Non esiste niente di più bello che cacciarla con il segugio e la abbatto solo per concludere un'azione.

[segugista]

In verità sarebbe già un grandissimo traguardo se la selvaggina stanziale fosse cacciata esclusivamente con l'ausilio del cane...qualunque razza esso sia.

Trovarla causualmente con l'aiuto dei piedi dovrebbe essere un caso e non la normalità.
Coma mai nella prima quindicina di giorni dell'apertura...si vedono orde di cacciatori pestare l'arato senza avere al seguito i propri ausiliari.
Segugisti compresi...
Salutoni
Dr.

Infatti, credo non sarebbe male già vedere la lepre cacciata almeno con un cane, mi sembra deprimente vedere ai nostri giorni persone che battono gli arati muniti di bastone, o che alle prime luci passeggiano allegramente tra le vigne, o che percorrono chilometri in auto sui confini delle zrc sperando di vedere una lepre in piedi per scendere dall'auto ( se c'è il tempo[:142]) e fucilarla...Però forse bisogna essere realisti, e finchè ci saranno fenomeni di bracconaggio, parlare di questi temi, pensare ad una figura di cacciatore cinofilo, forse è ancora prematuro...
Io poi non vedrei male nemmeno qualche meccanismo per legare il carniere annuale dei diversi cacciatori che cacciano in un dato atc, al loro grado di collaborazione alla gestione dell' atc stesso.

[Rino86]

Salve ragazzi...personalmente ho votato SI e cercerò di illustrarvi il motivo.Partendo dal fatto che i selvatici VERI STANNO diminuendo ..una caccia che per quanto rigurda la stanziale sia più specialistica sicuramente nn fa danno in quanto il segugista che spara al fagiano pernice starna arreca un danno a colui che armato di cani da ferma ne fa le specie target della sua caccia...stessa cosa sarebbe se un ragazzo a cui piace vedere il lavoro dei cani da ferma sparasse al lepre (che oltretutto solo occasionalmente viene fermata dal cane)...poi ci si lamenta se dopo 5 giornate nn c'è più niente...è chiaro se tutti possono fare tutto!!!!Personalmente poi penso che chi abbia un segugio da lepre nn debba sparare ad altro animale...e credo che se ognuno di noi facesse la caccia che più lo affascina ne trarremmo molto più divertimento...In vita mia nn ho mai saprato ad un fagiano(starna pernice ) con i cani da seguita...per il motivo che oltre a rovinare i cani(a parer mio)..penso che s eli possa godere di più uno con i cani da ferma...

[ojaja]

caro rino...innanzitutto benvenuto sul forum... e passiamo alla replica ovviamente del tutto personale...tu sostieni che i selvatici veri stanno diminuendo e affermi che se la lepre fosse abbattuta dai segugisti e la penna dai pennisti tutti ne guadagnerebbero...gia tutti meno che la selvaggina!!! il problema, a mio modesto parere, non sta nel fatto di chi abbatte la selvaggina ma di quanta se ne abbatte in conseguenza di quanto e concesso cacciare...dici che dopo 5 giornate non c'e piu niente...da noi ,quando ci danno una stagione completa a stanziale ,la stessa e un insieme di 5 giornate ,anzi di mezze giornate!!! e se non fosse per l'eccessivo bracconaggio frutto di una mentalita autolesionista,di selvaggina ne avremo veramente tanta..quindi secondo me si dovrebbe cacciare di meno per avere migliori giornate di caccia(piu incontri...)mi dici perche un cacciatore con bracco o breton al seguito ,notoriamente cani poli specialisti non devono sparare la lepre?la ricerca dell'orecchiuta e prevvista persino dallo standard...

[segugista]

tu sostieni che i selvatici veri stanno diminuendo e affermi che se la lepre fosse abbattuta dai segugisti e la penna dai pennisti tutti ne guadagnerebbero...gia tutti meno che la selvaggina!!!

Perchè ? Attualmente ad esempio in molti atc vengono dati a tutti i cacciatori indistintamente 5 lepri, se invece ad avere la possibilità di fare 5 lepri l'anno saranno solo una parte dei cacciatori gli abbattimenti saranno minori, e di conseguenza coloro che decideranno di dedicarsi alla lepre dovranno rinunciare in tutto od in parte a sparare alla piuma e quindi anche la selvaggina da penna sarebbe più tutelata

il problema, a mio modesto parere, non sta nel fatto di chi abbatte la selvaggina ma di quanta se ne abbatte in conseguenza di quanto e concesso cacciare...dici che dopo 5 giornate non c'e piu niente...da noi ,quando ci danno una stagione completa a stanziale ,la stessa e un insieme di 5 giornate ,anzi di mezze giornate!!! e se non fosse per l'eccessivo bracconaggio frutto di una mentalita autolesionista,di selvaggina ne avremo veramente tanta

Il bracconaggio è da condannare a priori e da combattere. Molti atc italiani per le lepri si basano sulle zrc e sui lanci per cui credo che la caccia debba essere sempre sostenibile, per cui i numeri alti o bassi sono sempre in funzione della consistenza che andrebbe verificata periodicamente in zrc e terreno libero tramite censimenti.

..quindi secondo me si dovrebbe cacciare di meno per avere migliori giornate di caccia(piu incontri...)mi dici perche un cacciatore con bracco o breton al seguito ,notoriamente cani poli specialisti non devono sparare la lepre?la ricerca dell'orecchiuta e prevvista persino dallo standard...

Secondo me si potrebbe anche cacciare di più ma sparare di meno o meglio cercare di fare in modo che tutti con o senza cani sparino a tutto.
Alla tua domanda rispondo che si potrebbe modulare il carniere ( starei sul concetto di caccia prevalente ) in funzione delle scelte che si dovrebbero fare ad inizio anno ed in base alla disponibilità a collaborare per la tutela di un dato selvatico oggetto di caccia ( senza volontariato si fa poco ).
Per cui se anche a chi caccia col breton si danno due lepri in meno rispetto a chi caccia col segugio e fa solo la lepre non credo che ci siano grandi problemi. Il bretonista farà un carniere magari più vario. Ma come ho già avuto modo di dire siamo in una situazione in cui ancora c'è gente che caccia sistematicamente la lepre senza cane, a volte anche in gruppi tra le vigne come sui confini delle zone vietate.

[ojaja]

ciao emanuele...il tuo ragionamento in linea puramente teorica potrebbe essere condivisibile ma...solo in linea teorica! infatti per quello che ho capito tu lo basi su un ottimale funzionamento delle ZRC ,del rispetto delle regole imposte da parte di tutti e non ultimo del volontariato indispensabile per un'ottimale attuazione di un programma di catture e conseguenti lanci...e forse la tua fiducia verso quanto detto nasce dal fatto che tu magari sei il primo a dare, in questo senso, il tuo personale contributo...ma emanuele,mi chiedo ,al momento, che maturita hanno i cacciatori italiani per attuare tutto cio? ti sei chiesto quante siano le realta come la vostra in cui appare dai precedenti post che tutto cio che abbiamo citato funziona in maniera buona o ottimale? per quanto letto in altre discussioni ho capito che la gran parte dei cacciatori vivono situazioni venatorie difficili e ai quali, penso sia quantomeno difficile chiedere di rinunciare a sparare una lepre qualora siano a caccia col cane da penna::(per una che ne capita!!!...)nel caso della mia regione persino gli allevamenti regionali finanziati con soldi pubblici non funzionano...o meglio fino a qualche anno fa producevano migliaia di pernici per...NON LANCIARLE!!!!!! siamo all'assurdo...una volta dalle zrc nostrane venivano catturate tante pernici e subito immesse nel territorio dalle varie associazioni...ma chi le ha piu viste??? a mano mano che la discussione andra avanti ,se altri parteciperanno emergeranno molte situazioni dove quello che chiedi avra difficolta di attuazione...anche se l'idea di base ,non lo nego ,sarebbe buona...

[cesare]

Sono daccordo i CO...... ci sono ovunque piu' che altro morti di fame che credono di essere piu' furbi deglialtri ma questi non sono cacciatori, il danno per esempio per le lepri non lo fa uno che in un anno con il cane da penna si uccide 2 lepri all'anno sotto ferma ma per esempio 3 amici con 5 o 6 cani ciascuno che cacciando a poca distanza e in collegamento tra loro muovono (quasi sempre anche senza ferma) quantita' di selvaggina inpressionante. Ma è caccia questa? questa è vergogna. IL cacciatore vero caccia il suo selvatico in modo onesto e piu' per vedere lavorare i cani che per altro, i bracconieri o "furbi" vanno denunciati e segnalati a chi di dovere perche' oltre a far fare ai cacciatori brutta figura penalizzano tutti quelli che come me caccia per il piacere vero e poi un po' di specializzazione non farebbe male

[ojaja]

e un fatto di costume che probabilmente ci sara anche da altre parti ma la "furbizia"tutta italica credo sia inimitabile...non parliamo poi della caccia in cui il ragionamento principe e "OGNI LASCIATA E PERSA!!!"......

[segugista]

ciao emanuele...il tuo ragionamento in linea puramente teorica potrebbe essere condivisibile ma...solo in linea teorica! infatti per quello che ho capito tu lo basi su un ottimale funzionamento delle ZRC ,del rispetto delle regole imposte da parte di tutti e non ultimo del volontariato indispensabile per un'ottimale attuazione di un programma di catture e conseguenti lanci

Penso che il futuro dove c'è ancora almeno in parte un habitat idoneo per la lepre sia solo uno: zrc e lanci di lepri buone autoprodotte dagli atc. Dove manca totalmente il territorio possono essere prese in considerazioni vie alternative come i recinti di preambientamento e simili, ma io onestamente credo che la strada migliore resti quella delle zrc; altrimenti a caccia non si va più. La lepre mi sembra che un po' ovunque sia in difficoltà, a causa dei cambiamenti nel modo di coltivare, dell'urbanizzazione, della presenza di altri animali con cui entra in competizione e così via, perciò o si lanciano lepri buone e in quantità idonee oppure si fa fatica

...e forse la tua fiducia verso quanto detto nasce dal fatto che tu magari sei il primo a dare, in questo senso, il tuo personale contributo...ma emanuele,mi chiedo ,al momento, che maturita hanno i cacciatori italiani per attuare tutto cio?

Una parte dei cacciatori sono convinto che sia matura abbastanza per comprendere e rendersi partecipi di cambiamenti a livello di gestione faunistica, e gli altri io spero che cambino mentalità anche se so che questo è difficile, ma anche il forum deve aiutare in questo senso. E' opportuno che i cacciatori capiscono che sono loro gli artefici della gestione faunistica, che sono loro a doversi prendere cura dell'ambiente e della fauna che vi abita, non sono certo gli ambientalisti che parlano senza nemmeno sapere cosa sia la natura; è ora che i cacciatori capiscano che non sono tali sono dalla metà di settembre fino alla chiusura della caccia, ma che lo sono sempre e come tali devono portare il loro contributo. Se sapessero tutti quanto costa una lepre non solo in termini economici ma anche di impegno sacrifici ecc già le cose andrebbero meglio, secondo me.

ti sei chiesto quante siano le realta come la vostra in cui appare dai precedenti post che tutto cio che abbiamo citato funziona in maniera buona o ottimale?

Io sinceramente credevo fossero di meno, invece mi sembra che per quanto riguarda la lepre le cose al nord funzionano più o meno bene in molti atc, certo ci sono anche quelli in cui si lavora meno bene ed i risultati non arrivano.

[segugista]

e un fatto di costume che probabilmente ci sara anche da altre parti ma la "furbizia"tutta italica credo sia inimitabile...non parliamo poi della caccia in cui il ragionamento principe e "OGNI LASCIATA E PERSA!!!"......

Questo è un ragionamento sbagliato, perchè ragionando così è chiaro che dopo non si rispettino le leggi, i carnieri e così via, quando invece ci vorrebbe rispetto delle leggi e dell'etica venatoria. Ed i vecchi cacciatori che in certe zone cacciavano anche per mangiare e non solo per divertimento, rispettavano le leggi e l'etica, magari per interesse ma le rispettavano, per esempio anche quando la caccia alla lepre era ancora aperta gli ultimi giorni se sapevano che c'era una femmina la rispettavano, e guai a chi la toccava.

[grillaia]

Sarei d' accordo se i lepraioli non sparassero a fagiani e starne,ma ancor piu daccordo se si limitassero a cacciare non piu di tre gg a settimana ,non come nelle mie zone che oltre ad andare 5gg a settimana alla lepre, il pomeriggio o tarda mettinata si dedicano ad altro tipo stanziale o/e migratoria