Annoveriani e bavaresi tutelati dall'ISHV. Cosa è e come funziona

[Alessandro il cacciatore]

Vedi Alessandro, non si tratta di persone attaccabrighe come tu le definisci, bensì di persone che hanno avuto la propria esperienza nel campo ( come avrai potuto notare il mio TANNHAUSER è del '98 ) dove , in un primo momento gli venivano raccontate cose che apparivano nella normalità, essendo alle prime armi.
Dopo qlc anno sul campo, una persona si confronta con le altre e da li ti rendi conto che ti sono state raccontate diverse cavolate, in più vieni a sapere che ti sparlano dietro.
Perlomeno io mi ritengo una persona corretta, al punto che la questione l'ho messa quà nel forum, tantipiù documentata...quindi nessuno vuole fare il processo all'intenzione, ma solo avere delle semplici e banali risposte ai quesiti posti visto che in passato gli sono state raccontate molte cavolate.
Un affettuoso abbraccio! ^^

Ale io ho conosciuto Ponti assieme a Fabiani a una dimostrazione di cani da traccia sull'appennino parmense nel 91 o 92 quando campione italiano con hannoveriano era uno di Arezzo di cui non ricordo il nome, soprannominato affettuosamente dagli altri (tutti un bel pezzo oltre la linea gotica) "Africano"...Questo per dirti che non sono nuovissimo del settore, anche se poi l'ho trascurato. Sono stato iscritto alla ACT (Associazione Cani da Traccia) che a quanto pare non esiste piu...
Ogni volta che mi sono riavvicinato...immancabilmente liti, scissioni, pugnalate alla schiena, fratricidi, smanie di protagonismo, poco buon senso, difformita' di comportamenti sulle stesse questioni (ad esempio farsi pagare il recupero: c'e' chi lo rifiuta, chi l'accetta, chi lo pretende, chi lo chiama rimborso spese). E' il regno dell'anarchia.
Invece di star qui a battibeccare su questioni personali che secondo me dovete risolvere privatamente credo che questo Forum possa servire per divulgare l'immagine vera della figura del recuperatore e del suo cane o per parlare di problemi reali del settore che attendono una soluzione e ce ne sono a bizzeffe. Ad esempio io ho un Kurzhaar, devo abilitarlo al recupero, chiedendo a vari giudici ancora non ho capito quale regolamento deve essere osservato, ogni giudice mi dice una cosa diversa, o non mi risponde proprio. Dalle alpi marittime a quelle giulie.
E questo non e' limitato alle due razze principali, ma estesa a tutte quelle che nello standard di razza hanno anche il recupero. Ci sono in circolazione dei binomi che te li raccomando.

[Mitu]

<META name=GENERATOR content="OpenOffice.org 3.2 (Win32)"><STYLE type=text/css> <!-- @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } --> </STYLE> Dunque, continuando con la descrizione di quanto viene portato avanti a livello internazionale:


Questi in sintesi alcuni passi della relazione di Reinhard Scherr, responsabile tedesco dei bavaresi, che illustra finalità e obiettivi futuri dell'ISHV


“Noi dei paesi aderenti all'ISHV si può solo allevare da cani che hanno superato certi esami. Se non ci si attiene alle disposizioni dell'ISHV si viene espulsi.
I cuccioli devono essere dati esclusivamente a cacciatori in grado di saper lavorare sul campo e anche qui ci vuole una stretta collaborazione tra gli allevatori.


Per avere un controllo sul nostro operato abbiamo il timbro dell'ISHV


Se c'è il timbro questo vuol dire che i genitori hanno tutte le qualità per essere accoppiati e che i cuccioli possono essere esportati.


Il timbro è una grossa responsabilità”


Fra gli obiettivi presenti e futuri: il programma informatico Dog Base contente alcune informazioni per ogni soggetto:


- dati della displasia: uguale dappertutto con classificazione internazionale


-altezza (misurazioni standard) : misurata allo stesso modo


-prova di sparo: valore uguale in tutte le nazioni


-parata (inseguimento e anche abbaio a fermo standlaut): valore che si prende come esame primario nella prova naturale; voce se solo a vista oppure no


-lavoro su traccia artificiale: sicurezza che il cane dimostra nel lavoro alla lunga. I giudici però devono essere preparati per valutare questo punto, che forse è il più difficile perché bisogna codificare dei parametri univoci per la valutazione




L'importante è che questo programma venga inteso come un aiuto sostanziale per vedere di fare accoppiamenti migliori possibili

---------- Messaggio inserito alle 07:57 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:53 AM ----------

se c"é il timbro vuol dire tutte queste....ma questo timbro fu comparso pure su"i esemplari che hanno portato problemi di salute nelle cucciolate ? ed i genitori dei respettivi esemplari avevanno pure i documenti timbrati ugualmente ? i respettivi problemi di salute furrono o no specificate ?......ma rispondi chiaro con si o no , che cosi finisce pure "sto casino.

[stradafacendo]

Salve Krimilde

All'inizio, fu una discussione interessante. Sia per i protagonisti, gli hannoveriani, di cui io non conoscevo nemmeno l'esistenza, sia per gli interventi degli esperti cinofili che, in questo forum, non mancano di certo. La contesa per la tutela di questa razza, tra la SACT e la ISHV, (così mi sembrava di capire) la trovavo curiosa. In genere questi conflitti hanno alla base grossi interessi economici, tenuto conto che non si fa la guerra per un sacchetto di patatine. Leggendo fra le righe, infatti, era evidente che sotto la cenere covasse ben più che la brace. Era un incendio.

Sono volati stracci... è scoppiato qualche petardo. Qualcuno (me compreso) ha cercato di scherzarci su per sdrammatizzare ma, allo stesso tempo, si sono sollecitati approfondimenti. Soprattutto chiarimenti.
Chiarimenti che non ci sono stati, nemmeno al tuo rientro che abbiamo invocato, sempre in modo scherzoso e ironico, più di una volta.

Aspettavamo cose concrete al tuo ritorno ma, scusami se mi permetto, la tua difesa mi è sembrata troppo acre, ripetitiva, insoddisfacente, affatto probante. Direi inconcludente.
Non volermene per cortesia e scusa la mia sincerità, non riesco a fingere. Tu non sei una persona qualunque. Sei una persona qualificata! E dalle persone importanti e qualificate ci si aspetta sempre risposte qualificate e pregnanti. Ma non mi sembra che ciò sia avvenuto.

Non credo ci sarà più spazio, in questo thread, per scherzi benevoli o per frecciatine giocose. Sarà una bella discussione, seria, con domande appropriate... e risposte altrettanto serie e appropriate.
Se gli interlocutori, te compresa, saranno tanto gentili da darcene.

Le auguro una buona serata.
Stradafacendo...

[elio193]

Ale io ho conosciuto Ponti assieme a Fabiani a una dimostrazione di cani da traccia sull'appennino parmense nel 91 o 92 quando campione italiano con hannoveriano era uno di Arezzo di cui non ricordo il nome, soprannominato affettuosamente dagli altri (tutti un bel pezzo oltre la linea gotica) "Africano"...Questo per dirti che non sono nuovissimo del settore, anche se poi l'ho trascurato. Sono stato iscritto alla ACT (Associazione Cani da Traccia) che a quanto pare non esiste piu...
Ogni volta che mi sono riavvicinato...immancabilmente liti, scissioni, pugnalate alla schiena, fratricidi, smanie di protagonismo, poco buon senso, difformita' di comportamenti sulle stesse questioni (ad esempio farsi pagare il recupero: c'e' chi lo rifiuta, chi l'accetta, chi lo pretende, chi lo chiama rimborso spese). E' il regno dell'anarchia.
Invece di star qui a battibeccare su questioni personali che secondo me dovete risolvere privatamente credo che questo Forum possa servire per divulgare l'immagine vera della figura del recuperatore e del suo cane o per parlare di problemi reali del settore che attendono una soluzione e ce ne sono a bizzeffe. Ad esempio io ho un Kurzhaar, devo abilitarlo al recupero, chiedendo a vari giudici ancora non ho capito quale regolamento deve essere osservato, ogni giudice mi dice una cosa diversa, o non mi risponde proprio. Dalle alpi marittime a quelle giulie.
E questo non e' limitato alle due razze principali, ma estesa a tutte quelle che nello standard di razza hanno anche il recupero. Ci sono in circolazione dei binomi che te li raccomando.

Ciao Alessandro , il Kennel del Kurzhaar prevede nello standard di lavoro la prova su traccia di sangue, quindi attenendoti al regolamento del Kennel di origine di Greta puoi partecipare per l'abilitazione, ad una prova su traccia open come per tutte le altre razze in cui lo standard di lavoro prevede la traccia di sangue. Elio

[Alessandro il cacciatore]

Ciao Alessandro , il Kennel del Kurzhaar prevede nello standard di lavoro la prova su traccia di sangue, quindi attenendoti al regolamento del Kennel di origine di Greta puoi partecipare per l'abilitazione, ad una prova su traccia open come per tutte le altre razze in cui lo standard di lavoro prevede la traccia di sangue. Elio

Non mi sono sufficientemente spiegato. Quello che dici tu lo so. Quello che voglio sapere e' quale regolamento applicare durante la prova: pista quanto lunga, quante ore di invecchiamento, prova dello sparo: si o no, terra prolungato: si o no cane al piede: si o no?
So di prove fatte a dei bassotti lunghe 200 mt, con un litrozzo di sangue e niente altro di richiesto...un po' diversa dalla prova richiesta a un Bavarese...

[krimilde]

Salve Krimilde

All'inizio, fu una discussione interessante. Sia per i protagonisti, gli hannoveriani, di cui io non conoscevo nemmeno l'esistenza, sia per gli interventi degli esperti cinofili che, in questo forum, non mancano di certo. La contesa per la tutela di questa razza, tra la SACT e la ISHV, (così mi sembrava di capire) la trovavo curiosa. In genere questi conflitti hanno alla base grossi interessi economici, tenuto conto che non si fa la guerra per un sacchetto di patatine. Leggendo fra le righe, infatti, era evidente che sotto la cenere covasse ben più che la brace. Era un incendio.

Sono volati stracci... è scoppiato qualche petardo. Qualcuno (me compreso) ha cercato di scherzarci su per sdrammatizzare ma, allo stesso tempo, si sono sollecitati approfondimenti. Soprattutto chiarimenti.
Chiarimenti che non ci sono stati, nemmeno al tuo rientro che abbiamo invocato, sempre in modo scherzoso e ironico, più di una volta.

Aspettavamo cose concrete al tuo ritorno ma, scusami se mi permetto, la tua difesa mi è sembrata troppo acre, ripetitiva, insoddisfacente, affatto probante. Direi inconcludente.
Non volermene per cortesia e scusa la mia sincerità, non riesco a fingere. Tu non sei una persona qualunque. Sei una persona qualificata! E dalle persone importanti e qualificate ci si aspetta sempre risposte qualificate e pregnanti. Ma non mi sembra che ciò sia avvenuto.

Non credo ci sarà più spazio, in questo thread, per scherzi benevoli o per frecciatine giocose. Sarà una bella discussione, seria, con domande appropriate... e risposte altrettanto serie e appropriate.
Se gli interlocutori, te compresa, saranno tanto gentili da darcene.

Le auguro una buona serata.
Stradafacendo...

Vabbè io volevo evitare, ma siccome è a gramde richiesta, eccovi serviti

---------- Messaggio inserito alle 09:07 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:04 AM ----------

se c"é il timbro vuol dire tutte queste....ma questo timbro fu comparso pure su"i esemplari che hanno portato problemi di salute nelle cucciolate ? ed i genitori dei respettivi esemplari avevanno pure i documenti timbrati ugualmente ? i respettivi problemi di salute furrono o no specificate ?......ma rispondi chiaro con si o no , che cosi finisce pure "sto casino.

ma ho già risposto mitù:

<meta http-equiv="CONTENT-TYPE" content="text/html; charset=utf-8"><title></title><meta name="GENERATOR" content="OpenOffice.org 3.2 (Win32)"><style type="text/css"> <!-- @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } --> </style> Se c'è il timbro questo vuol dire che i genitori hanno tutte le qualità per essere accoppiati e che i cuccioli possono essere esportati. (rehinard scherre - responsabile di allevamento dei bavaresi - germania)


<meta http-equiv="CONTENT-TYPE" content="text/html; charset=utf-8"><title></title><meta name="GENERATOR" content="OpenOffice.org 3.2 (Win32)"><style type="text/css"> <!-- @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } --> </style> Attenzione il timbro non garantisce certo che il cucciolo sarà esente da difetti e patologie, non siamo dei maghi, magari lo fossimo, e i cuccioli difettosi che sono nati l timbro garantisce che i genitori sono entrambi monitorati e possiedono le verifiche richieste dai regolamenti di allevamento. Poi se questa (delle verifiche sui genitori) sia o meno la via più idonea a migliorare la produzione zootecnica rispetto a quella che verifiche non ne fa, lascio agli altri valutare.

[krimilde]

<meta http-equiv="CONTENT-TYPE" content="text/html; charset=utf-8"><title></title><meta name="GENERATOR" content="OpenOffice.org 3.2 (Win32)"><style type="text/css"> <!-- @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } --> </style> Ora sitemiamo anche gli altri due:


sig. Pase per primo



Dunque dove è che ho letto che avremmo, aspetti, come ha detto? “supersponsorizzato” il cane CHIANTI per la riproduzione e che questo sarebbe afflitto da un gravissimo problema neurologico?
Mah, sig. Pase, ma non le avevo detto di chiedere a me se voleva sapere qualcosa su eventuali patologie dei mie cani? Perché, vede, se riferisce cose sentite dire e che non conosce,senza accertarsi se siano vere o meno, poi finisce per fare la figura del cioccolataio. Vabbè, contento lei...
Il Chianti, Campione italiano di bellezza, sociale, più volte eccellente in prova di lavoro, è stato talmente supersponsorizzato da aver fatto due monte sole nella sua vita. E questo perché un'altra attenzione che si vuole mettere nel programma di riproduzione è quella di non usare lo stesso maschio per troppe monte prima di aver verificato che i prodotti siano a posto. Anche perché, se poi vengono fuori dei problemi, dopo il danno è già fatto.
Comunque, due anni fa, il cane ha avuto un infarto spinale, diagnosticato a Milano da specialista e con prognosi di 4-5 settimane di recupero. Ma, si riferiva a questo??


Poi, vediamo, si è divertito per paginate e paginate di forum a gettare fango sulla mia produzione di cuccioli. La cosa direi che non mi tocca minimamente e non avevo nemmeno ritenuto opportuno rispondere; ma siccome automaticamente getta del fango sul programma di allevamento che un sodalizio ufficiale dell'Enci cerca di stabilizzare da anni, nell'interesse della miglior selezione delle razze, allora una piccola risposta gliela voglio dare. Attenzione però, raccolga l'invito che le faccio, perché prima di gettare il fango bisognerebbe anche essersi accertati di essere nella posizione di poterlo fare.
Quale era la produzione tanto discussa nelle pagine che ho letto? Quella di Krimilde (non io, s'intende, non ho cucciolate io per adesso...ma la cagna). Bene, vediamo cosa si fa nel monitoraggio delle cucciolate e prendiamola in esame.
In allegato una tabella (produzione Krimilde). Questa riporta tutti i cuccioli nati da questa fattrice, indicando:
1° colonna: nome
2° colonna padre
3° colonna: risultati conseguiti in prova
4° colonna: risultati conseguiti in raduno
5° colonna: esame HD
6° colonna: esame ED (ad oggi non richiesto, quindi diciamo facoltativo)
7° colonna: se hanno figli oppure no e se di questi c'è n'è qualcuno già radiografato e con quale risultato


Questa è una tabella che ho messo ieri sera in formato word. Questi dati sono tutti scritti ancora a mano e con calma si cercherà di archiviarli tutti su formati diversi. Ma sono pile e pile di dati. Perché se questa tabellina è solo il primo prospetto riguardante alcuni dati, ogni cane viene monitorato con paginate di statistiche (pelo, misurazioni biometriche, denti, occhi, e così per ogni suo discendente)


Ma torniamo alla produzione di questa fattrice:
21 cuccioli in 3 cucciolate
risultati sul lavoro direi ottimi – morfologia pure
Displasia:
11 cuccioli radiografati (buona percentuale per farsi un'idea, siamo di poco sopra il 50 %) : 7 grado B, 2 grado A e 2 soggetti non puliti, la femmina senza lastra ufficiale. I due soggetti sono entrambi provenienti dalla stessa cucciolata. Il maschio è morto, perché malformato,la femmina è tutt'ora vivente, ma non riproduce, pur facendo una carriera lavorativa e espositiva di altissimo livello (vedasi scheda).
C'è un solo maschio che ha riprodotto senza certificazione ufficiale, e trattasi di Odino, ma questo non è dipeso da noi. Non possiamo controllare tutto, solo scegliere attentamente i proprietari che abbiano un livello di serietà alto.
Ora, questa che mostro è solo una goccia di tutto il monitoraggio che viene fatto sulla produzione di cani. Ma è sufficiente a darle il famoso invito: Visto che ha gettato tanto fango, immagino che adesso sarà così gentile da mostrarci una tabella di questo tipo, scelga lei la fattrice sua che le comoda, io intanto attendo. Perché, capirà, sig. Pase, se non dovesse raccogliere questo invito, verrà spontaneo dirle: “ma allora a che titolo si permette di parlare?” Concorda? [:D]



Aspetti che non ho ancora finito. Si ricorda quando in una discussione sul bassotto aveva pubblicamente dichiarato che Wallace dei Guerrieri aveva vinto con l'eccellente la prova di Brezza di Bedero? Io le feci notare che il punteggio si riferiva ad una qualifica di Buono, e lei prontamente rispose che il cane era stato giudicato con il regolamento di annoveriani e bavaresi. Ora , siccome io sono curiosa di natura, e siccome conosco anche l'integrità del giudice Torchio (che ha giudicato il cane), mi sono fatta mandare la classifica, e che ti vado a scoprire?
Che il bassotto è stato regolarmente giudicato con il regolamento dei bassotti (ma non avevo dubbi) e non con quello degli specialisti, quindi magari se un domani dovesse incrociare il sig. Torchio potrebbe anche scusarsi per aver dubitato e indotto a dubitare della sua correttezza nell'applicare i giusti regolamenti. Il cane ha ottenuto dunque la qualifica di Buono e non di eccellente, ma il buono è sempre una gran qualifica e quindi mi sono premurata di far pervenire al proprietario del cane i miei complimenti. Ma, la cosa più interessante che ho scoperto, è che i suoi cani non sono registrati con l'affisso “dei guerrieri”. Ora le cose sono due: o l'ufficio pedigree si è perso il suo affisso, e allora in questo caso faccia una telefonata e segnali il problema, oppure lei l'affisso non ce l'ha...In questo secondo caso...beh...come fa a pubblicare i nomi dei cani affissomuniti? [ot] lo so, ma passatemene uno anche a me, che a carico mio ne hanno fatti così tanti, ecchecaspiterina [:D]



Con lei direi che ho finito sig. Pase. Domenica però si ricordi di permetterle di darle un bacio. (sono di aspetto abbastanza piacente quindi non credo sia un sacrificio tremendo per lei) …. più che perdura più che mi è utile.








Vabbè, sistemato uno, passiamo all'altro. Ma aspettate che cambio caricatore, ora mi serve quello che uso per sparare sulla croce rossa. [:D]
Io era stata tanto vaga sulla faccenda della espulsione del sig. Fanciulli, proprio per risparmiargli questa figuraccia , e lui che fa? Ci si infila a capofitto.
E allora accontentiamolo, nell'attesa che ci delizi con valanghe di atti processuali che hanno fatto perdere a un Club tempo e soldi che avrebbero potuto essere spesi a favore delle razze.
Il sig. Fanciulli si è presentato da solo con una frase che vale tutto: “io non sono in cinofilia”
Appunto. Avete presente quanto è infognata la giustizia civile perché c'è l'inquilino che querela quello del piano di sopra perché c'ha le briciole nel terrazzo, o perché lo yorkschire ha fatto la pipi sulle margherite del giardino del condominio?
In cinofilia non succede diversamente, con la conclusione che ogni minuto o euro che spendiamo a doversi perdere dietro a queste cose lo togliamo ai cani e allo studio e monitoraggio dell'allevamento.
Ma torniamo all'episodio in questione, perché un amico in un messaggio privato mi ha detto che si diverte molto con questa telenovela e allora ho deciso di dargli soddisfazione.
Salice Terme, Park Hotel, 24 febbraio 2001, assemblea ordinaria dei soci, il sig. Fanciulli seduto in seconda fila (che memoria eh?) Il sig. Fanciulli apre due contenziosi, uno sulla gestione finanziaria della SACT (chiedendo un parere al socio Tullio Bonomelli....ma guarda un po' ), e sono le spese telefoniche a cui fa riferimento nei post precedenti, e uno (un attimo di suspence....perché qui c'è davvero da divertirsi) leggendo in assemblea una lettera con la quale auspicava un intervento della Società rivolto a fare una “denuncia per dichiarazioni mendaci” a carico della persona che risultasse aver fornito alla rivista Cinofilia Venatoria un calendario di prove (poi pubblicato nel numero 1 anno II) in parte inesatto in quanto non specificante che la prova di lavoro di Albenga era stata organizzata dal gruppo cinofilo Ingauno e non direttamente dalla SACT
Ma io dico, altro che espulsione, la frusta ci voleva!!!!!!! Io l'avevo anche proposta, ma poi guardando bene lo statuto, le frustate non erano previste da nessuna parte....
Poi quando ci delizierà con gli atti processuali, sarà anche così gentile da mostrare che la vicenda si arricchì di una ulteriore segnalazione, relativa al presunto mancato recapito di una lettera di convocazione.....e indovinate a chi non sarebbe stata inviata? No, via, non ve lo dico, vi brucerei il finale [:D][:D] E sennò che telenovela è?

[krimilde]

Non mi sono sufficientemente spiegato. Quello che dici tu lo so. Quello che voglio sapere e' quale regolamento applicare durante la prova: pista quanto lunga, quante ore di invecchiamento, prova dello sparo: si o no, terra prolungato: si o no cane al piede: si o no?
So di prove fatte a dei bassotti lunghe 200 mt, con un litrozzo di sangue e niente altro di richiesto...un po' diversa dalla prova richiesta a un Bavarese...

Ti rispondo io:
esiste un regolamento vecchio, classe 1979, per le prove open, che si applica a tutte le razze che non ne hanno uno speciale di club.
Discipline previste tutte, ma obbligatorie solo due, tra cui la pista di sangue (ovvio).
Le altre, attesa, obbedienza ecc, sono facoltative e se eseguite male o non eseguite proprio comportano solo detrazioni di punti.
Se vieni a fare la traccia domani te lo spiego a voce.
Oh, ma che vieni? Lo levo il sangue dal congelatore? Io per la Luzzi la faccio.

[elio193]

<META name=GENERATOR content="OpenOffice.org 3.2 (Win32)"><STYLE type=text/css> <!-- @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } --> </STYLE> Ora sitemiamo anche gli altri due:


sig. Pase per primo



Dunque dove è che ho letto che avremmo, aspetti, come ha detto? “supersponsorizzato” il cane CHIANTI per la riproduzione e che questo sarebbe afflitto da un gravissimo problema neurologico?
Mah, sig. Pase, ma non le avevo detto di chiedere a me se voleva sapere qualcosa su eventuali patologie dei mie cani? Perché, vede, se riferisce cose sentite dire e che non conosce,senza accertarsi se siano vere o meno, poi finisce per fare la figura del cioccolataio. Vabbè, contento lei...
Il Chianti, Campione italiano di bellezza, sociale, più volte eccellente in prova di lavoro, è stato talmente supersponsorizzato da aver fatto due monte sole nella sua vita. E questo perché un'altra attenzione che si vuole mettere nel programma di riproduzione è quella di non usare lo stesso maschio per troppe monte prima di aver verificato che i prodotti siano a posto. Anche perché, se poi vengono fuori dei problemi, dopo il danno è già fatto.
Comunque, due anni fa, il cane ha avuto un infarto spinale, diagnosticato a Milano da specialista e con prognosi di 4-5 settimane di recupero. Ma, si riferiva a questo??


Poi, vediamo, si è divertito per paginate e paginate di forum a gettare fango sulla mia produzione di cuccioli. La cosa direi che non mi tocca minimamente e non avevo nemmeno ritenuto opportuno rispondere; ma siccome automaticamente getta del fango sul programma di allevamento che un sodalizio ufficiale dell'Enci cerca di stabilizzare da anni, nell'interesse della miglior selezione delle razze, allora una piccola risposta gliela voglio dare. Attenzione però, raccolga l'invito che le faccio, perché prima di gettare il fango bisognerebbe anche essersi accertati di essere nella posizione di poterlo fare.
Quale era la produzione tanto discussa nelle pagine che ho letto? Quella di Krimilde (non io, s'intende, non ho cucciolate io per adesso...ma la cagna). Bene, vediamo cosa si fa nel monitoraggio delle cucciolate e prendiamola in esame.
In allegato una tabella (produzione Krimilde). Questa riporta tutti i cuccioli nati da questa fattrice, indicando:
1° colonna: nome
2° colonna padre
3° colonna: risultati conseguiti in prova
4° colonna: risultati conseguiti in raduno
5° colonna: esame HD
6° colonna: esame ED (ad oggi non richiesto, quindi diciamo facoltativo)
7° colonna: se hanno figli oppure no e se di questi c'è n'è qualcuno già radiografato e con quale risultato


Questa è una tabella che ho messo ieri sera in formato word. Questi dati sono tutti scritti ancora a mano e con calma si cercherà di archiviarli tutti su formati diversi. Ma sono pile e pile di dati. Perché se questa tabellina è solo il primo prospetto riguardante alcuni dati, ogni cane viene monitorato con paginate di statistiche (pelo, misurazioni biometriche, denti, occhi, e così per ogni suo discendente)


Ma torniamo alla produzione di questa fattrice:
21 cuccioli in 3 cucciolate
risultati sul lavoro direi ottimi – morfologia pure
Displasia:
11 cuccioli radiografati (buona percentuale per farsi un'idea, siamo di poco sopra il 50 %) : 7 grado B, 2 grado A e 2 soggetti non puliti, la femmina senza lastra ufficiale. I due soggetti sono entrambi provenienti dalla stessa cucciolata. Il maschio è morto, perché malformato,la femmina è tutt'ora vivente, ma non riproduce, pur facendo una carriera lavorativa e espositiva di altissimo livello (vedasi scheda).
C'è un solo maschio che ha riprodotto senza certificazione ufficiale, e trattasi di Odino, ma questo non è dipeso da noi. Non possiamo controllare tutto, solo scegliere attentamente i proprietari che abbiano un livello di serietà alto.
Ora, questa che mostro è solo una goccia di tutto il monitoraggio che viene fatto sulla produzione di cani. Ma è sufficiente a darle il famoso invito: Visto che ha gettato tanto fango, immagino che adesso sarà così gentile da mostrarci una tabella di questo tipo, scelga lei la fattrice sua che le comoda, io intanto attendo. Perché, capirà, sig. Pase, se non dovesse raccogliere questo invito, verrà spontaneo dirle: “ma allora a che titolo si permette di parlare?” Concorda? [:D]



Aspetti che non ho ancora finito. Si ricorda quando in una discussione sul bassotto aveva pubblicamente dichiarato che Wallace dei Guerrieri aveva vinto con l'eccellente la prova di Brezza di Bedero? Io le feci notare che il punteggio si riferiva ad una qualifica di Buono, e lei prontamente rispose che il cane era stato giudicato con il regolamento di annoveriani e bavaresi. Ora , siccome io sono curiosa di natura, e siccome conosco anche l'integrità del giudice Torchio (che ha giudicato il cane), mi sono fatta mandare la classifica, e che ti vado a scoprire?
Che il bassotto è stato regolarmente giudicato con il regolamento dei bassotti (ma non avevo dubbi) e non con quello degli specialisti, quindi magari se un domani dovesse incrociare il sig. Torchio potrebbe anche scusarsi per aver dubitato e indotto a dubitare della sua correttezza nell'applicare i giusti regolamenti. Il cane ha ottenuto dunque la qualifica di Buono e non di eccellente, ma il buono è sempre una gran qualifica e quindi mi sono premurata di far pervenire al proprietario del cane i miei complimenti. Ma, la cosa più interessante che ho scoperto, è che i suoi cani non sono registrati con l'affisso “dei guerrieri”. Ora le cose sono due: o l'ufficio pedigree si è perso il suo affisso, e allora in questo caso faccia una telefonata e segnali il problema, oppure lei l'affisso non ce l'ha...In questo secondo caso...beh...come fa a pubblicare i nomi dei cani affissomuniti? [ot] lo so, ma passatemene uno anche a me, che a carico mio ne hanno fatti così tanti, ecchecaspiterina [:D]



Con lei direi che ho finito sig. Pase. Domenica però si ricordi di permetterle di darle un bacio. (sono di aspetto abbastanza piacente quindi non credo sia un sacrificio tremendo per lei) …. più che perdura più che mi è utile.








Vabbè, sistemato uno, passiamo all'altro. Ma aspettate che cambio caricatore, ora mi serve quello che uso per sparare sulla croce rossa. [:D]
Io era stata tanto vaga sulla faccenda della espulsione del sig. Fanciulli, proprio per risparmiargli questa figuraccia , e lui che fa? Ci si infila a capofitto.
E allora accontentiamolo, nell'attesa che ci delizi con valanghe di atti processuali che hanno fatto perdere a un Club tempo e soldi che avrebbero potuto essere spesi a favore delle razze.
Il sig. Fanciulli si è presentato da solo con una frase che vale tutto: “io non sono in cinofilia”
Appunto. Avete presente quanto è infognata la giustizia civile perché c'è l'inquilino che querela quello del piano di sopra perché c'ha le briciole nel terrazzo, o perché lo yorkschire ha fatto la pipi sulle margherite del giardino del condominio?
In cinofilia non succede diversamente, con la conclusione che ogni minuto o euro che spendiamo a doversi perdere dietro a queste cose lo togliamo ai cani e allo studio e monitoraggio dell'allevamento.
Ma torniamo all'episodio in questione, perché un amico in un messaggio privato mi ha detto che si diverte molto con questa telenovela e allora ho deciso di dargli soddisfazione.
Salice Terme, Park Hotel, 24 febbraio 2001, assemblea ordinaria dei soci, il sig. Fanciulli seduto in seconda fila (che memoria eh?) Il sig. Fanciulli apre due contenziosi, uno sulla gestione finanziaria della SACT (chiedendo un parere al socio Tullio Bonomelli....ma guarda un po' ), e sono le spese telefoniche a cui fa riferimento nei post precedenti, e uno (un attimo di suspence....perché qui c'è davvero da divertirsi) leggendo in assemblea una lettera con la quale auspicava un intervento della Società rivolto a fare una “denuncia per dichiarazioni mendaci” a carico della persona che risultasse aver fornito alla rivista Cinofilia Venatoria un calendario di prove (poi pubblicato nel numero 1 anno II) in parte inesatto in quanto non specificante che la prova di lavoro di Albenga era stata organizzata dal gruppo cinofilo Ingauno e non direttamente dalla SACT
Ma io dico, altro che espulsione, la frusta ci voleva!!!!!!! Io l'avevo anche proposta, ma poi guardando bene lo statuto, le frustate non erano previste da nessuna parte....
Poi quando ci delizierà con gli atti processuali, sarà anche così gentile da mostrare che la vicenda si arricchì di una ulteriore segnalazione, relativa al presunto mancato recapito di una lettera di convocazione.....e indovinate a chi non sarebbe stata inviata? No, via, non ve lo dico, vi brucerei il finale [:D][:D] E sennò che telenovela è?

Rispondo solo a tre affermazioni da Lei fatte, in quanto non contorno merita neppure la mia attenzione ne quella di chi ci legge.

1° Il cane Chianti meritevole sicuramente di nota, come risultati in prove di lavoro e morfologiche, E' STATO SPONSORIZZATO, i suoi problemi neurologici non li conosco a fondo, ma so con certezza che a grossi problemi con la motoria posteriore e ha avuto crisi di tipo epilettico, poi se sono dovute ad infarti spinali o altro lo deve dire lo specialista , e sempre lo specialista deve dire se sono genetici oppure soggettivi.

2° Per quanto riguarda l'affisso, peraltro discorso alcuanto irrilevante, ognuno di noi può chiamare il suo allevamento a piacimento, io da quando è nato l'ho chiamato così, lei lo può chiamare cosà e via dicendo, la parola Guerrieri è stata acquisita da me rivolta alle razze da me allevate associandola alla tipologia di lavoro che svolgono. Non mi sono mai sognato con nessuno di dire di essere in possesso di affisso, quando ne sarò in possesso lo renderò pubblico. Ma ne Lei ne nessuno mi può impedire di chiamare i cani come voglio. Le comunico anche un'altra informazione da inserire nel Suo cervello compiuterizzato: Guerrieri purtroppo appare in più di un affisso in associazione con altre parole,quindi come Lei sicuramente saprà l'ENCI e la FCI tendono a non autorizzare nomi simili ecco perchè non esiste "dei Guerrieri" fine a se stesso.

3° Ed ora l'ultima ,sicuramente più rilevante delle altre.
Io Le ho fatto più volte una domanda; come mai Frida e Krimilde non sono munite di monitoraggio sanitario ufficiale, considerato che sono le fattrici che hanno prodotto la maggioranza dei cani presenti o defunti ma che a loro volta sono andati in riproduzione dando alla luce parte di ciò che oggi è presente in Italia della razza. Lei non comprendo per quale ragione ancora ora non risponde. Cosa significa chedere a Lei? non continua a ribadire che tutto ciò che riguarda, prove, morfologia e sanitaria deve essere uffiiciale e a disposizione di tutti?


E di tutto ciò che si riferisce al suo comportamento dubbiosamente corretto riguardo a chi Lei ha infangato, cosa ha da dire, perchè si ostina a non renderci edotti? Forse la sua mente computerizzata non ricorda?

Le ho risposto brevemente solo per educazione, ma come lei ben sa e come tutti avranno modo di rendersene conto ad arrampicarsi sui vetri non son capaci neppure i gatti, non continui a glissare, si attenga al tema e sia più precisa se vuol replicare, altrimenti sia così cortese di evitarmi queste risposte tendenziose che non approdano a nulla se non ad aumentare malumori.
Aurelio Pase.

[Maurideep]

Non mi sono sufficientemente spiegato. Quello che dici tu lo so. Quello che voglio sapere e' quale regolamento applicare durante la prova: pista quanto lunga, quante ore di invecchiamento, prova dello sparo: si o no, terra prolungato: si o no cane al piede: si o no?
So di prove fatte a dei bassotti lunghe 200 mt, con un litrozzo di sangue e niente altro di richiesto...un po' diversa dalla prova richiesta a un Bavarese...

Alessandro, lasciamelo dire: lo standard di lavoro per il bassotto prevede il resta allo zaino e la prova di sparo in altre prove diverse dalla prova di traccia, non è colpa mia se lo standard recita così.
E poi che noia sentire ste fregnacce sulle tracce facili dei bassotti...venite a vedere chi e come posa la traccia e poi ne parliamo con cognizione di causa, ok ?

[Alessandro il cacciatore]

.
Oh, ma che vieni? Lo levo il sangue dal congelatore? Io per la Luzzi la faccio.

SIIIIIIIIIIIIIIII! te lo avevo detto.

---------- Messaggio inserito alle 11:15 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:11 AM ----------

Alessandro, lasciamelo dire: lo standard di lavoro per il bassotto prevede il resta allo zaino e la prova di sparo in altre prove diverse dalla prova di traccia, non è colpa mia se lo standard recita così.
E poi che noia sentire ste fregnacce sulle tracce facili dei bassotti...venite a vedere chi e come posa la traccia e poi ne parliamo con cognizione di causa, ok ?

So di prove fatte a dei bassotti = ad alcuni bassotti, non ai bassotti

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Poi per la cronaca io un bassotto che funziona devo ancora vederlo (ne ho visti 3 in azione...con quello che hanno ritrovato la cena sarebbe stata a base di cipolle...)

[krimilde]

Rispondo solo a tre affermazioni da Lei fatte, in quanto non contorno merita neppure la mia attenzione ne quella di chi ci legge.

1° Il cane Chianti meritevole sicuramente di nota, come risultati in prove di lavoro e morfologiche, E' STATO SPONSORIZZATO, i suoi problemi neurologici non li conosco a fondo, ma so con certezza che a grossi problemi con la motoria posteriore e ha avuto crisi di tipo epilettico, poi se sono dovute ad infarti spinali o altro lo deve dire lo specialista , e sempre lo specialista deve dire se sono genetici oppure soggettivi.



2° Per quanto riguarda l'affisso, peraltro discorso alcuanto irrilevante, ognuno di noi può chiamare il suo allevamento a piacimento, io da quando è nato l'ho chiamato così, lei lo può chiamare cosà e via dicendo, la parola Guerrieri è stata acquisita da me rivolta alle razze da me allevate associandola alla tipologia di lavoro che svolgono. Non mi sono mai sognato con nessuno di dire di essere in possesso di affisso, quando ne sarò in possesso lo renderò pubblico. Ma ne Lei ne nessuno mi può impedire di chiamare i cani come voglio. Le comunico anche un'altra informazione da inserire nel Suo cervello compiuterizzato: Guerrieri purtroppo appare in più di un affisso in associazione con altre parole,quindi come Lei sicuramente saprà l'ENCI e la FCI tendono a non autorizzare nomi simili ecco perchè non esiste "dei Guerrieri" fine a se stesso.



3° Ed ora l'ultima ,sicuramente più rilevante delle altre.
Io Le ho fatto più volte una domanda; come mai Frida e Krimilde non sono munite di monitoraggio sanitario ufficiale, considerato che sono le fattrici che hanno prodotto la maggioranza dei cani presenti o defunti ma che a loro volta sono andati in riproduzione dando alla luce parte di ciò che oggi è presente in Italia della razza. Lei non comprendo per quale ragione ancora ora non risponde. Cosa significa chedere a Lei? non continua a ribadire che tutto ciò che riguarda, prove, morfologia e sanitaria deve essere uffiiciale e a disposizione di tutti?





E di tutto ciò che si riferisce al suo comportamento dubbiosamente corretto riguardo a chi Lei ha infangato, cosa ha da dire, perchè si ostina a non renderci edotti? Forse la sua mente computerizzata non ricorda?



Le ho risposto brevemente solo per educazione, ma come lei ben sa e come tutti avranno modo di rendersene conto ad arrampicarsi sui vetri non son capaci neppure i gatti, non continui a glissare, si attenga al tema e sia più precisa se vuol replicare, altrimenti sia così cortese di evitarmi queste risposte tendenziose che non approdano a nulla se non ad aumentare malumori.
Aurelio Pase.

1) il so con certezza sig. Pase lo si dice con dei documenti in mano. Sennò, gliel'ho già detto, si fa la figura del cioccolataio. I problemi motori posteriori furono appunto dovuti a infarto spinale. Ma vuole la documentazione? Costò 600 euro all'epoca quindi magari facciamola anche servire a qualcosa. se vuole gliela mandiamo. ma non insista. Sta facendo una figura meschina

2)i pedigree non mentono, e l'affisso non c'è, poi se sia corretto o meno lasciar intendere che i cani sono affisso muniti, beh....[:D][:D] faccia lei faccia

3)attendevo, attendevo al varco di nuovo per farle fare la figura che merita. vede che vale la pena attendere a lungo? Tutti di li passate poi, dal reticolo del mirino. Si guardi l'allegato che inserisco ora sig. Pase. se lo guardi bene. Osservi, poi vada davanti allo specchio e dica: "eh si, ho fatto la figura del cioccolataio un'altra volta". Le cagne hanno sempre avuto tutta la documentazione in regola per la riproduzione all'estero con cani certificati. e entrambe hanno fatto monte all'estero con l'autorizzazione dei responsabili di allevamento stranieri, che, le garantisco, e in questo gli amici drataristi e kurzaristi mi possono soccorrere perchè non funziona diversamente, che la documentazione viene spulciata da capo a fondo e se non c'è, la monta non si fa. Ma se non ci crede provi ad andarci lei a fare una monta, vediamo se gliela danno. Ma non tutta questa documentazione si trova oggi nell'online dell'enci, tra cui quella che le mostro. E' roba di dieci e anche dodici anni fa, e meno male che da qualche parte ce l'ho tutta. Pur avendo fatto due traslochi negli ultimi anni, non l'ho persa.

Resto in attesa che raccolga l'invito fatto prima. Che c'è...farà mica orecchie da mercante? [:D][:D] Quando avrà raccolto l'invito, potrà continuare a dialogare con me, su qualsiasi questione tecnica inerente l'allevamento o la gestione di questi cani. Fino ad allora, visto che ho ottenuto lo scopo di farle fare la figura che meritava (ripeto, val sempre la pena attendere), continui da solo...i monologhi hanno sempre annoiato qualsiasi platea, a meno che l'attore non sia di un certo livello

4)Nella fattispecie ripeto, lei non era autorizzato a pubblicare una messaggistica privata. Che, si chiama privata, per un motivo. ma vedo che è come tentare di forare una lama d'acciaio con la punta di uno spillo. Riferirò, come sempre faccio, a voce, ai diretti interessati. [:D][:D]

[krimilde]

Alessandro, lasciamelo dire: lo standard di lavoro per il bassotto prevede il resta allo zaino e la prova di sparo in altre prove diverse dalla prova di traccia, non è colpa mia se lo standard recita così.
E poi che noia sentire ste fregnacce sulle tracce facili dei bassotti...venite a vedere chi e come posa la traccia e poi ne parliamo con cognizione di causa, ok ?

maurizio, ma ancora non lo conosci il casolandiese?? E' di casolandia, e se non prende in giro qualcuno non è contento... [:D][:D] son ragazzi, sono.

[Lucio Marzano]

Alessandro non puo' vedre i bassotti, perché la testa l'ha nelle nuvole.....infatti lui caccia i colombacci dall'alto dei pini, talvolta senza doverci salire.
Non li hai visti ......perché non hai guardato, devi andare a guardare quelli buoni, non quelli con i cappottini !!!!! quelli li trovi a striscia..... (il vizio lo conosciamo) "veline" a parte.

[krimilde]

Alessandro non puo' vedre i bassotti, perché la testa l'ha nelle nuvole.....infatti lui caccia i colombacci dall'alto dei pini, talvolta senza doverci salire.
Non li hai visti ......perché non hai guardato, devi andare a guardare quelli buoni, non quelli con i cappottini !!!!! quelli li trovi a striscia..... (il vizio lo conosciamo) "veline" a parte.

ma lucio, lui guarda le veline....è arcinoto