Le andature. Setter & Pointer in particolare.

[andrea adigrat]

Ogni animale per potersi muovere ha bisogno di un apparato propulsore che andiamo ad individuare nella muscolatura e nello scheletro degli arti. (Argomenti, questi, che spero approfondire in altra discussione).
Per ora limitiamoci a parlare delle varie andature: passo, trotto, galoppo, ambio, salto, travalco, nuoto e retromarcia.
Nei cani da caccia siamo interessati particolarmente a due andature che individuano e differenziano, distinguendole, due categorie di "cacciatori": quali e perchè?

[Lucio Marzano]

le due andature principali nei cani da ferma sono trotto (riservato ai continentali ed in particolare agli italiani) e galoppo, appannaggio in primis degli inglesi, ma anche oggi di quasi tutti i continentali. Nell'ambito del galoppo si distinguono vari modi di prodedere, il galoppo tumultuoso a grandi balzi del pointer, il "radente" del setter, quello "leggermente rampante" del kurzhaar, quello ad apertura non a 180° ma dalle frequentissime battute del breton (ma oggi filano come inglesi e aprono non a 180° ma a 195°)che i francesi definiscono "rebondissant" cioé rimbalzante.
Nello standard dei continentali, qualsi tutti, è prevista l'andatura di galoppo mista a trotto,
ma oggi, di tempi di trotto, se ne vedono pochi o nulla così come negli italiano per vedere il
trotto continuo bisogna ricorrere ad artifici come la braga.

L'ambio é l'andatura dei camelidi, che spostano quasi contemporaneamente gli arti di una lato
in alternativa a quelli dell'altro lato, un'andatura poco acettata e poco auspicabile.
Il passo è l'andatura del cane stanco, il travalco é un andatura che prendono spesso
gli italiani, galoppando col posteriore e trottando con l'anteriore, una sorta di galoppone
a tempi lunghi, il nuoto si fa a candela o a coda a pelo d'acqua e consiglio la seconda andatura,
la retromarcia nei cani è difficile , in dialetto per dire che vuoi fare una cosa impossibile si dice "é come tirare un cane a culo indietro"

Siamo nel sito di pointer e setter e credo che Andrea si riferisca a loro, ma francamente
non riesco a vedere due categorie di cacciatori in funzione delle andature del cane, per me un cinofilo starà attento e ricercherà l'andtura secondo lo standard di razza ed un cacciatore non cinofilo dirà "a me basta che che vada...." ma attendo lumi da altri

[andrea adigrat]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">[i][b]

Siamo nel sito di pointer e setter e credo che Andrea si riferisca a loro, ma francamente
non riesco a vedere due categorie di cacciatori in funzione delle andature del cane, per me un cinofilo starà attento e ricercherà l'andtura secondo lo standard di razza ed un cacciatore non cinofilo dirà "a me basta che che vada...." ma attendo lumi da altri

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Buon giorno Lucio, per due categorie di cacciatori mi riferivo a due categorie di " cani cacciatori", e precisamente alla categoria dei trottatori e alla categoria dei galoppatori... infatti quel "cacciatori" lo avevo messo tra virgolette... Parlavo di cani e non di persone!

[andrea adigrat]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">[i][b]
la retromarcia nei cani è difficile , in dialetto per dire che vuoi fare una cosa impossibile si dice "é come tirare un cane a culo indietro"



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La retromarcia io la osservo le prime volte che metto un cane al guinzaglio e tenta di far resistenza tornando a "culo indietro" e anche quando un cane ha paura che, oltre ad abbaiare, si rifiuta di avanzare e cerca di tornare indietro. Chiaramente sono movimenti di emergenza, ma che si vedono e fanno parte delle andature dei cani.

[tasmanian devil]

le andature dei cani che noi vediamo vanno valutate da determinate circostanze: un cane che si esprime in 15 minuti avrà un'andatura tirata al massimo, un cane come la mia pointer che caccia 5 giorni su 7 dalle 6 alle 9 ore al giorno dovrà nelle fasi di cerca alternare momenti di trotto, momenti di corsa e momenti di galoppo, dovrà dosare le forze perchè sa che affrontare giornate in montagna a sfrenata velocità sarebbe la sua distruzione ed il suo inutilizzo !

[Lucio Marzano]

buon giorno anche a te Andrea,
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Parlavo di cani e non di persone!</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
ed io avevo equivocato e me ne scuso !!


Teoricamente gli inglesi dovrebbero cacciare in spazi aperti dove il cane possa esprimere la sua velocità e le sue aperture, dove la solidità di ferma permetta di vedere e servire il cane anche da grande distanza, ma in pratica c'é un "mondo setter" dove troviamo dal trialer da grande cerca a canidi trescanti fra i piedi assimilabili ai più negativi fra i continentali.
I continentali dovrebbero consentire una maggiore polivalenza, adattandosi al terreno coprto ed aui grandi spazi, i bracchi restano cani da amatore e gli spinoni cani da carniere.
Ma come fare dei distinguo così netti quando, come detto, c'é un "mondo" setter che spazia
dall'andalusia ai canali della bassa, dove i Kurzhaar ed i bretons vanno come gli inglesi,
per non parlare dei bracchi francesi che stanno cercano un'identità propria fra il continentale ed il pointer.
Restano forse fra tutti i più definiti il Pointer ed i Bracco italiano,entrambi cani da amatore
con spettacolarità di azione. Gli altri tutti buoni, tutti belli, tutti bravi, ma quando
nella stessa famiglia c'é un nano ed un cestista da più di due metri, qualche dubbio sulla genetica deve venire per forza !!!


<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">La retromarcia io la osservo le prime volte che metto un cane al guinzaglio e tenta di far resistenza tornando a "culo indietro" e anche quando un cane ha paura che, oltre ad abbaiare, si rifiuta di avanzare e cerca di tornare indietro. Chiaramente sono movimenti di emergenza, ma che si vedono e fanno parte delle andature dei cani</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Andrea perdonami,
la mia era solo una battuta prendila come tale per piacere.
Io avevo Robur che faceva delle repentine marce indietro quando era al guinzaglio e spesso ce la faceva a liberarsi, suo figlio Laerte fa la stessa cosa.......

[andrea adigrat]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">[i][b!!


[quot
Andrea perdonami,
la mia era solo una battuta prendila come tale per piacere.
Io avevo Robur che faceva delle repentine marce indietro quando era al guinzaglio e spesso ce la faceva a liberarsi, suo figlio Laerte fa la stessa cosa.......
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Figurati, avevo capito perfettamente lo spirito della tua risposta ed avevo risposto in maniera scherzosa, con un'altra battuta... tra amici è bello anche scherzare, altrimenti poi c'è monotonia...

[andrea adigrat]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio inserito da tasmanian devil

le andature dei cani che noi vediamo vanno valutate da determinate circostanze: un cane che si esprime in 15 minuti avrà un'andatura tirata al massimo, un cane come la mia pointer che caccia 5 giorni su 7 dalle 6 alle 9 ore al giorno dovrà nelle fasi di cerca alternare momenti di trotto, momenti di corsa e momenti di galoppo, dovrà dosare le forze perchè sa che affrontare giornate in montagna a sfrenata velocità sarebbe la sua distruzione ed il suo inutilizzo !
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Hai perfettamente ragione, ma le andature sono quelle e quelle restano: Infatti noi abbiamo dei galoppi veloci su lunghe distanze e velocissimi su brevi, così come abbiamo dei galoppi impetuosi e dei galoppi moribidi, corti o lunghi etcc., ma l'andatura del galoppo nella sua meccanica non cambia mai: resta sempre un'andatura a tre battute. Scusami Daniele, ma nelle fasi di cerca la corsa non c'entra nella maniera più assoluta: le andature che noteremo nei nostri cani inglesi, nella fase della cerca, possono essere trotto, "passo rapido nella filata del Gordon" e galoppo, ma la corsa è propria dei levrieri . Che un cane sappia adattare la velocità al tipo di terreno e alle varie circostanze è cosa molto bella purchè non si dimentica a che razza appartiene... è purtroppo molte volte, molti cani se ne dimenticano...

[tasmanian devil]

certamente Andrea e lo stesso principio lo adatterei anche alla ferma in stile di razza, alla guidata, alla filata etc etc etc perchè oggi ci sono breton più veloci degli inglesi, ci sono pointer che fermano da setter e setter che fermano da pointer, setter che guidano da pointer e pointer che guidano da setter.... in tutto e per tutto un cane dovrebbe rispettare la razza d'appartenenza ma diciamolo francamente: al cacciatore per la maggiore interessa il cane che faccia fare carniere ed incontri tanto, se poi è stilista o corre in standard quello passa in secondo piano e così viene a mancare la vera selezione.....

[Lucio Marzano]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">in tutto e per tutto un cane dovrebbe rispettare la razza d'appartenenza ma diciamolo francamente: al cacciatore per la maggiore interessa il cane che faccia fare carniere ed incontri tanto, se poi è stilista o corre in standard quello passa in secondo piano e così viene a mancare la vera selezione</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
ma qui parliamo fra cinofili che guardano anche al "come" non solo al "quanto".
lo stile di razza è funzionale a trovare più selvaggina ??? non credo, che galoppi come
un pointer o che scivoli sul terreno come un setter , non fa differenza al fine del reperimento
del selvatico, ma fa "molta" differenza per il cinofilo che seleziona e gode delle gattonate del suo setter o delle strappate del suo pointer.
Per qualcuno é aria fritta (ognuno ha diritto alla sua opinione) per me e ,spero anche per
altri cinofili, é parte integrante del piacere di andare a caccia.

[andrea adigrat]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio inserito da tasmanian devil

certamente Andrea e lo stesso principio lo adatterei anche alla ferma in stile di razza, alla guidata, alla filata etc etc etc perchè oggi ci sono breton più veloci degli inglesi, ci sono pointer che fermano da setter e setter che fermano da pointer, setter che guidano da pointer e pointer che guidano da setter.... in tutto e per tutto un cane dovrebbe rispettare la razza d'appartenenza ma diciamolo francamente: al cacciatore per la maggiore interessa il cane che faccia fare carniere ed incontri tanto, se poi è stilista o corre in standard quello passa in secondo piano e così viene a mancare la vera selezione.....
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Caro Daniele, la discussione veramente è un'altra: qui non stiamo parlando di stile, guidata, ferme o di carniere, ... la guidata può essere più o meno aderente allo stile di razza, la ferma più o meno solida, flessa , eretta, la guidata può non essere a strappi nel pointer e puo esserla nel setter... sono tutte cose che poco hanno a che fare con questa discussione, qui stiamo parlando di una cosa tecnica: le andature.Il galoppo, ad esempio, qualsiasi razza lo esegue, per essere tale deve essere sempre di tre battute: anche nei cavalli, non ne capisco niente di cavalli, ma sono sicurissimo è la stessa cosa... altrimenti non è galoppo! che un soggetto lo esegue più velocemente di un altro, che uno sia in linea e l'altro no, non interessa, ma sarà comunque sempre eseguito con la stessa successione: Posteriore sinistro,anteriore sinistro e posteriore destro, anteriore destro e sospensione... se così non avviene quell'andatura non sarà "galoppo"!

[tasmanian devil]

in una discussione sul pointer che aprii misi le mimmagini della sequenza del galoppo. Oltre a come si sviluppa e già da te espresso di cosa vuoi parlare ???

[Lucio Marzano]

nel galoppo c'é una fase di spinta dei posteriori che toccano il suolo in rapida successione
-posteriore destro/posteriore sinistro (che in molti ritengono sia un'azione-tempo- unica)
-alla fase di spinta segue la fase di sospensione o di balzo, nel quale il cane slancia i
posteriori indietro ed allunga gli anteriori in avanti
-poi atterra sull'anteriore opposto a quello che ha iniziato la spinta, anteriore sinistro
ed inizia una fase di traslazione andando a appoggiarsi successivamente sull'anteriore destro
nel contempo inizia a richiamare i posteriori per riprendere l'azione di spinta

nel trotto la sequenza é : posteriore sinistro ed anteriore destro, sospensione, posteriore destro ed anteriore sinistro, sospensione e così via

nell'ambio invece : posterore destro ed anteriore destro, sospensione, posteriore sinistro ed anteriore sinistro, sospensione

allego uno schizzo scusandomi per la qualità del disegno




Immagine:

639,36KB

[andrea adigrat]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio inserito da tasmanian devil

in una discussione sul pointer che aprii misi le mimmagini della sequenza del galoppo. Oltre a come si sviluppa e già da te espresso di cosa vuoi parlare ???
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In un'andatura ci sono veramente tantissime cose di cui si può parlare senza esaurire la discussione con le immaggini della sequenza del galoppo o (come ho fatto io) con la enumerazione dei tempi delle battutre. Si può parlare, ad esempio, delle leve che il sistema sheletrico-muscolare adopera per mettere in movimento il nostro ausiliare, delle forze che i muscoli imprimono alle leve dello scheletro variando in intensità se il movimento si deve esprimere in rapidità e velocità, o si deve esprimere in potenza; perchè le andature più lente si possono protrarre di più... parlare di cosa si intende per galoppo composto, in linea... di dorsale parallela al terreno... di argomenti ce ne sono veramente tanti... non ti pare????? Tra cacciatori cinofili, almeno credo che questo sia lo spirito del Forum "Setter & Pointer", è bello fare anche cinofilia e non solo parlare di carniri (e a me i carnieri piacciono molto... sono un buongustaio... anche se mi sono ripromesso di non parlare mai più di quelli che realizzo... perchè, almeno i carnieri, li voglio tenere solo per me sicuro che non potrebbero interessare a nessuno, anche se inizialmente avevo avuto un momento di debolezza e ne avevo parlato!)... per favore non fraindentetemi... non volevo dire che in questo forum si parla solo di carnieri... me ne guarderei bene.. era solo un modo dire...

[andrea adigrat]

[quote][i][b]

allego uno schizzo scusandomi per la qualità del disegno






[u]...scusarti? ma tu hai una carriera di pittore davanti a te...!!!</u>