La Babele delle strozzature in .410

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  • maurob
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    • Jun 2012
    • 373
    • lodrino

    #46
    Originariamente inviato da G.G.
    Ero abbastanza sicuro ci si fosse portati su coni molto più lunghi.
    Il confronto se trovo un Gemini 10/10 per il mio Beretta Silver Pigeon I, lo farò presto. Sono molto incuriosito.
    La Beretta sul monocanna 412 dei primi anni '60, forava a 10,5/10,6/10,7/10,8 mm. in asta e la strozzatura era sempre 6/10.
    I quattro fucili con i quattro valori punzonati li ho tutti.
    Più un 412 cui ho fatto forare da Bioni la canna in asta a 10,9 e riportare la strozzatura a 6/10.

    Cordialità
    G.G.
    Non ne sono sicuro, ma mi pare che Gemini non abbia a catalogo strozzatori in-out per il cal.36; quelli solo interni al massimo arrivano a 45mm di cui i primi 10-15mm di cono sono inutili perché maggiorati rispetto al diametro di anima, in una condizione come questa ti ritrovi a sparare con una strozzatura effettiva da 15-20mm di cono e 5-10 di bocchetto.
    Se vuoi fare una prova che possa essere vagamente indicativa dovresti cercare uno strozzatore in-out da 40+30mm, meglio se 40+40mm; non so se ci sia qualcosa di simile in commercio...


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    • Quiete
      ⭐⭐⭐
      • May 2010
      • 2312
      • Milano
      • Gordon: Iron English Beauty, Dora dell'Arbia

      #47
      Da profano quale sono, ma intrigato dall'approccio matematico di Gianluca, mi viene sempre un dubbio: tutte le riflessioni su tutti i restringimenti di canna sono legate all'effetto sulla massa dei pallini che però non è una costante; anche senza arrivare agli estremi di una 24 grammi o di una super magnum, tra 28 e 38 grammi di piombo che possono essere serenamente sparati in un 12/70 ci sono 10 grammi di differenza che sono il 35,7 in più di 28 e il 26,3% in meno di 38: percentuali rilevanti credo.
      Nella discussione sul rapporto canna cartuccia, siamo arrivati alla conclusione che non vi sia una relazione costante e prevedibile tra diametro di foratura e grammatura, ma come fa una variazione così rilevante a non avere conseguenze determinabili?
      Vero è che, essendo il diametro delle cartucce ragionevolmente costante, l'aumento di piombo coincide con un allungamento della colonna di pallini che quindi non passeranno tutti nello stesso istante dalla 'strettoia', ma l'intasamento causato da un cilindro di pallini più lungo del 35,7% avrà ben un impatto, o sbaglio? Possiamo dire che borre e contenitori compensano? Se poi parliamo del 36/76 che, in quanto magnum, può sparare da 11 grammi di un bossolo 63,5 ai 21, le % aumentano ancora.

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      • Maury
        ⭐⭐⭐
        • Nov 2009
        • 1453
        • La Spezia
        • Griffoni Korthals

        #48
        Originariamente inviato da maurob
        Non ne sono sicuro, ma mi pare che Gemini non abbia a catalogo strozzatori in-out per il cal.36; quelli solo interni al massimo arrivano a 45mm di cui i primi 10-15mm di cono sono inutili perché maggiorati rispetto al diametro di anima, in una condizione come questa ti ritrovi a sparare con una strozzatura effettiva da 15-20mm di cono e 5-10 di bocchetto.
        Se vuoi fare una prova che possa essere vagamente indicativa dovresti cercare uno strozzatore in-out da 40+30mm, meglio se 40+40mm; non so se ci sia qualcosa di simile in commercio...


        Inviato dal mio SM-A315G utilizzando Tapatalk
        Ci sono Mauro, si chiamano Extended +2 ed Extended +5. Dei primi ne ho appena presi due per il mio Franchi Feeling 410 (foratura 10,4), un M (10,5-9,8) ed un F (10,5-9,5). Se riesco oggi tiro due botte al cartone.
        Not all who wander are lost.

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        • Quiete
          ⭐⭐⭐
          • May 2010
          • 2312
          • Milano
          • Gordon: Iron English Beauty, Dora dell'Arbia

          #49
          Il secondo dubbio che mi viene ( e mi scuso se è OT, ma forse ci aiuta ad indagare meglio anche l'argomento in discussione) è che in futuro lo stesso ragionamento che porta ad una strozzatura di 10/10 sul 36/76 potrebbe portarci anche sul 12 a strozzature ben oltre i 10/10 tradizionali di una stella o full che dir si voglia.
          Vero che oggi assistiamo ad un uso frequente del 410, giusto o sbagliato che sia, su distanze circa il doppio di quelle storiche mentre è difficile pensare altrettanto nel calibro 12, ma per alcune cacce specialistiche come alle anatre di passo la tentazione potrebbe venire. Sparare ad una beccaccia a 60 metri e oltre diventa difficile anche prenderci, ma in botte ...
          Peraltro mi è capitato di vedere diverse Franchi Condor già strozzate 12/10 ...
          Ultima modifica Quiete; 30-01-22, 18:18.

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          • Maury
            ⭐⭐⭐
            • Nov 2009
            • 1453
            • La Spezia
            • Griffoni Korthals

            #50
            Originariamente inviato da Quiete
            Il secondo dubbio che mi viene ( e mi scuso se è OT, ma forse ci aiuta ad indagare melio anche l'argomento in discussione) è che in futuro lo stesso ragionamento che porta ad una strozzatura di 10/10 sul 36/76 potrebbe portarci a strozzature ben oltre i 10/10 tradizionali di una stella o full che dir si voglia.
            Vero che oggi assistiamo ad un uso frequente del 410, giusto o sbagliato che sia, su distanze circa il doppio di quelle storiche mentre è difficile pensare altrettanto nel calibro 12, ma per alcune cacce specialistiche come alle anatre di passo la tentazione potrebbe venire. Sparare ad una beccaccia a 60 metri e oltre diventa difficile anche prenderci, ma in botte ...
            Peraltro mi è capitato di vedere diverse Franchi Condor già strozzate 12/10 ...
            Come dici tu, per cacce specialistiche, esistono già restringimenti particolari (qui siamo a 16,9 in volata), questo è un esempio, ma ce ne sono moltissimi…
            Crio/Crio Plus–Designed for the serious turkey hunter, each Super Full Choke has been specifically bored to throw the optimum pattern at short and long distances. Each choke is ported allowing gases to escape quickly reducing recoil and muzzle jump in the process. Each Choke Tube is manufactured from aircraft stainless steel and a blue non-reflective finish has been added. Lifetime warranty. *No Steel Shot Larger than #4 may be used in our Turkey Choke Tubes
            Not all who wander are lost.

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            • G.G.
              Moderatore Armi e Polveri
              • Jun 2006
              • 11225
              • BOLOGNA, Bologna, Emilia Romagna.
              • Epagneul Breton

              #51
              Originariamente inviato da Quiete
              Il secondo dubbio che mi viene ( e mi scuso se è OT, ma forse ci aiuta ad indagare meglio anche l'argomento in discussione) è che in futuro lo stesso ragionamento che porta ad una strozzatura di 10/10 sul 36/76 potrebbe portarci anche sul 12 a strozzature ben oltre i 10/10 tradizionali di una stella o full che dir si voglia.
              Vero che oggi assistiamo ad un uso frequente del 410, giusto o sbagliato che sia, su distanze circa il doppio di quelle storiche mentre è difficile pensare altrettanto nel calibro 12, ma per alcune cacce specialistiche come alle anatre di passo la tentazione potrebbe venire. Sparare ad una beccaccia a 60 metri e oltre diventa difficile anche prenderci, ma in botte ...
              Peraltro mi è capitato di vedere diverse Franchi Condor già strozzate 12/10 ...
              Le super strozzature esistono da decenni, anche in passato remoto troviamo fucili strozzati 12 o 13 decimi, la stessa St Etienne che reputo una grande casa cannoniera, ha prodotto canne Full * strozzate 12 decimi.
              Onestamente credo si debbano analizzare i risultati prima di qualsiasi cosa ed affermazione, ... io posso dire di aver visto in 45 anni canne super strozzate sparare sempre male, in tutti i calibri, dal 36 al 12.
              Posso dire che in alcuni casi, riducendo le strozzature ai valori della tabella Beretta o molto simili, le rosate sono SEMPRE andate a posto.

              Esempi, visti di persona:
              Una doppietta cal. 28 a cani esterni artigianale italiana anni '50, strozzature di 8 ed 11 decimi, ridotte a 4 e 7 le rosate sono cambiate subito in modo evidentissimo, più regolari e più raggruppate.

              Una mia doppietta a cani interni cal. 24, anni '60, allora una ditta secondaria ed oggi primaria, foratura irregolare tra i 14,6 e 14,8 mm.in asta, strozzature 10 e 8 decimi. Balistica pessima!
              Portata a 14,9 in entrambe le canne e le strozzature a 4 e 7 decimi, rosate bellissime la prima a 27 metri con il 74% nel cerchio da 75 cm. la seconda a 32 metri col 70% nello stesso cerchio.

              Cordialità
              G.G.

              ---------- Messaggio inserito alle 01:35 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:32 AM ----------

              Originariamente inviato da Maury
              Come dici tu, per cacce specialistiche, esistono già restringimenti particolari (qui siamo a 16,9 in volata), questo è un esempio, ma ce ne sono moltissimi…
              https://www.choketube.com/product-ca...y-choke-tubes/
              Teniamo ben presente che le cartucce da tacchini, sono solitamente molto lente, ...!

              Cordialità
              G.G.
              Some people hear their own inner voices with great
              clearness and they live by what they hear.
              Such people become crazy, or they become legends.
              </O:p

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              • vin.tricarico
                ⭐⭐
                • Feb 2009
                • 361
                • Gargano
                • Labrador Retriever

                #52
                Originariamente inviato da maurob
                Confermo anch'io il fatto che una strozzatura 10/10, soprattutto utilizzata con piombo medio-grosso tende ad avere problemi di intasamento e deformazione dei pallini.
                Come in tutte le condizioni portate verso l'estremo, richiede una attenta selezione dei caricamenti da utilizzare per ottimizzare il risultato.

                Inviato dal mio SM-A315G utilizzando Tapatalk
                Mauro mi permetto di inserirmi nella discussione aperta da me utilizzando la logica.
                A tal riguardo penso che tu abbia dato la risposta alla questione, ammettendo che una strozzatura 10/10 comunque non è efficace con piombo grosso ma solo con determinate dimensioni di pallini e caricamenti specifici (non commerciali). Permettimi un paio di considerazioni: in primis io personalmente associo massima strozzatura per la lunga distanza e piombi grossi, come penso la maggior parte dei cacciatori, pertanto non saprei cosa farne di una 10/10 che da con piombo 5 rosate peggiori di una 6/10...; in piombo 10 e per la piccola migratoria sono convinto che coprire i 25-30 metri massimi sia già un eccellente risultato, anche con un calibro superiore... Non da ultimo, la distribuzione commerciale di un arma strozzata ad 1 stella deve coprire tutti gli utilizzi possibili, avere la massima versatilità ed efficacia, nel tiro a volo, con tutte le cartucce possibili, con costanza di rendimento sulla concentrazione.
                Mi viene quindi da pensare che anni fa, siano stati questi i motivi che hanno spinto balisti e case armiere ad individuare le misure di una strozzatura: efficacia, costanza, copertura del bersaglio in volo (!!!) da x metri a x metri; penso che questi siano parametri imprescindibili oltre una placca che spesso non racconta nulla di più della conta di pallini.
                L'esempio più lampante sono le strozzature turkey utilizzate per i tacchini, dove dalle borre, alla polvere, al tipo di lega utilizzata, viene tutto ottimizzato per 1 e dico 1 caso specifico: mettere ad un tacchino fermo più pallini possibili tra testa e collo a lunga distanza per non rovinarne le carni.....; gli stessi americani si sognerebbero di tirare una anatra in volo con quella strozzatura e con munizioni generiche perchè credo che a casa porterebbero ben poco....

                E' la mia opinione personale naturalmente, da ignorante, ma appassionato e curioso: a determinare la strozzatura massima contribuiscono più fattori di una placca e sono quelli più importanti sull'esito venatorio[:-golf]

                Sognare l'abbattimento in .410 a 40 metri con piombo 10 di 1 tordo con 10/10 e sparare a palla nei venti metri o comunque non coprire uno spettro di distanza ampio a casa non mi fa portare niente...e a quel punto forse mi assicurerei che a distanza da carniere la mia 6/10 spenga da 25 a 30 metri e che quel tordo a 40 metri magari per pura fortuità cada tre volte l'anno, a patto che sia abbia la capacità a 40 metri con un .410 e cartucce lentissime su una 10/10 di essere costanti nell'abbattimento. Mio padre mi ha insegnato che dove passano gli uccelli alti è inutile andare a fare solo casino...ed avevamo due cal. 12 sulle spalle.

                Qualora si possa elaborare una strozzatura maggiore di 6/10 che dal piombo 4 al piombo 11 dia a 30 metri maggiore concentrazione e distribuzione (!) con costanza di rendimento rispetto ad una 6/10 con caricamenti commerciali...beh...allora sarò il primo ad acquistarla, ma fino a quando si cercherà di "agirare" parte dei parametri certi che contribuiscono a valutare una rosata efficace nel tiro generico, per dimostrare chissà cosa...beh...perdonatemi ma non avrebbe alcun senso.

                Vincenzo
                Ultima modifica vin.tricarico; 31-01-22, 10:13.

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                • Quiete
                  ⭐⭐⭐
                  • May 2010
                  • 2312
                  • Milano
                  • Gordon: Iron English Beauty, Dora dell'Arbia

                  #53
                  Originariamente inviato da vin.tricarico
                  Mauro mi permetto di inserirmi nella discussione aperta da me utilizzando la logica.
                  A tal riguardo penso che tu abbia dato la risposta alla questione, ammettendo che una strozzatura 10/10 comunque non è efficace con piombo grosso ma solo con determinate dimensioni di pallini e caricamenti specifici (non commerciali). Permettimi un paio di considerazioni: in primis io personalmente associo massima strozzatura per la lunga distanza e piombi grossi, come penso la maggior parte dei cacciatori, pertanto non saprei cosa farne di una 10/10 che da con piombo 5 rosate peggiori di una 6/10...; in piombo 10 e per la piccola migratoria sono convinto che coprire i 25-30 metri massimi sia già un eccellente risultato, anche con un calibro superiore... Non da ultimo, la distribuzione commerciale di un arma strozzata ad 1 stella deve coprire tutti gli utilizzi possibili, avere la massima versatilità ed efficacia, nel tiro a volo, con tutte le cartucce possibili, con costanza di rendimento sulla concentrazione.
                  Mi viene quindi da pensare che anni fa, siano stati questi i motivi che hanno spinto balisti e case armiere ad individuare le misure di una strozzatura: efficacia, costanza, copertura del bersaglio in volo (!!!) da x metri a x metri; penso che questi siano parametri imprescindibili oltre una placca che spesso non racconta nulla di più della conta di pallini.
                  L'esempio più lampante sono le strozzature turkey utilizzate per i tacchini, dove dalle borre, alla polvere, al tipo di lega utilizzata, viene tutto ottimizzato per 1 e dico 1 caso specifico: mettere ad un tacchino fermo più pallini possibili tra testa e collo a lunga distanza per non rovinarne le carni.....; gli stessi americani si sognerebbero di tirare una anatra in volo con quella strozzatura e con munizioni generiche perchè credo che a casa porterebbero ben poco....

                  E' la mia opinione personale naturalmente, da ignorante, ma appassionato e curioso: a determinare la strozzatura massima contribuiscono più fattori di una placca e sono quelli più importanti sull'esito venatorio[:-golf]

                  Sognare l'abbattimento in .410 a 40 metri con piombo 10 di 1 tordo con 10/10 e sparare a palla nei venti metri o comunque non coprire uno spettro di distanza ampio a casa non mi fa portare niente...e a quel punto forse mi assicurerei che a distanza da carniere la mia 6/10 spenga da 25 a 30 metri e che quel tordo a 40 metri magari per pura fortuità cada tre volte l'anno, a patto che sia abbia la capacità a 40 metri con un .410 e cartucce lentissime su una 10/10 di essere costanti nell'abbattimento. Mio padre mi ha insegnato che dove passano gli uccelli alti è inutile andare a fare solo casino...ed avevamo due cal. 12 sulle spalle.

                  Qualora si possa elaborare una strozzatura maggiore di 6/10 che dal piombo 4 al piombo 11 dia a 30 metri maggiore concentrazione e distribuzione (!) con costanza di rendimento rispetto ad una 6/10 con caricamenti commerciali...beh...allora sarò il primo ad acquistarla, ma fino a quando si cercherà di "agirare" parte dei parametri certi che contribuiscono a valutare una rosata efficace nel tiro generico, per dimostrare chissà cosa...beh...perdonatemi ma non avrebbe alcun senso.

                  Vincenzo

                  Non lo so.
                  Una questione è la balistica: una rosata o è buona o no.
                  Altra questione sono gli utilizzi, che hanno, a mio modesto parere, due dimensioni.
                  Quella soggettiva, dove ogni scelta è legittima (e rispetto e condivido il tuo ragionamento), e quella di mercato, dove contano i numeri, oggi più piccoli nel panorama nazionale, ma più grandi perché quasi tutti guardano al globale, dove il tacchino conta quanto la quaglia se non di più.
                  Peraltro, secondo me, quello che può uccidere un 'turkey' può uccidere una volpe, laddove fosse consentito.

                  Da quello che leggo e immagino, una volta i piccoli calibri erano destinati in modo non esclusivo, ma prevalente, al tiro a fermo dal capanno e l'arma più in uso era il monocanna.

                  Dai filmati che vedo (quindi può essere un'immagine parziale e fuorviante) oggi l'uso è misto tra tiri a fermo e tiri in volo/movimento, con una presenza importante di basculanti, soprattutto sovrapposti.
                  Vedo però tiri molto mirati, quindi più lunghi che non la tipica stoccata del 12, anche a starne, pernici e fagiani e beccaccini sotto ferma.

                  In questa logica, avere una canna per i tiri 20-30 m e una per quelli 30-40 m potrebbe anche avere il suo perché, senza avere bisogno di pallini grossi, soprattutto in pianura.

                  Se guardo al mio caso, sparo spesso (in preapertura) a gazze e ghiandaie da "appostamento fisso" che di solito è meno mimetico del capanno vero e proprio e l'idea di avere una seconda canna che possa sparare bene pallini dell'8 a 35 metri confesso che un po' mi intriga, anche se non ne faccio una malattia.

                  Ammesso però che la rosata sia decente, ovvio.
                  Ultima modifica Quiete; 01-02-22, 08:15.

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                  • maurob
                    ⭐⭐
                    • Jun 2012
                    • 373
                    • lodrino

                    #54
                    Originariamente inviato da vin.tricarico
                    Mauro mi permetto di inserirmi nella discussione aperta da me utilizzando la logica.
                    A tal riguardo penso che tu abbia dato la risposta alla questione, ammettendo che una strozzatura 10/10 comunque non è efficace con piombo grosso ma solo con determinate dimensioni di pallini e caricamenti specifici (non commerciali). Permettimi un paio di considerazioni: in primis io personalmente associo massima strozzatura per la lunga distanza e piombi grossi, come penso la maggior parte dei cacciatori, pertanto non saprei cosa farne di una 10/10 che da con piombo 5 rosate peggiori di una 6/10...; in piombo 10 e per la piccola migratoria sono convinto che coprire i 25-30 metri massimi sia già un eccellente risultato, anche con un calibro superiore... Non da ultimo, la distribuzione commerciale di un arma strozzata ad 1 stella deve coprire tutti gli utilizzi possibili, avere la massima versatilità ed efficacia, nel tiro a volo, con tutte le cartucce possibili, con costanza di rendimento sulla concentrazione.
                    Mi viene quindi da pensare che anni fa, siano stati questi i motivi che hanno spinto balisti e case armiere ad individuare le misure di una strozzatura: efficacia, costanza, copertura del bersaglio in volo (!!!) da x metri a x metri; penso che questi siano parametri imprescindibili oltre una placca che spesso non racconta nulla di più della conta di pallini.
                    L'esempio più lampante sono le strozzature turkey utilizzate per i tacchini, dove dalle borre, alla polvere, al tipo di lega utilizzata, viene tutto ottimizzato per 1 e dico 1 caso specifico: mettere ad un tacchino fermo più pallini possibili tra testa e collo a lunga distanza per non rovinarne le carni.....; gli stessi americani si sognerebbero di tirare una anatra in volo con quella strozzatura e con munizioni generiche perchè credo che a casa porterebbero ben poco....

                    E' la mia opinione personale naturalmente, da ignorante, ma appassionato e curioso: a determinare la strozzatura massima contribuiscono più fattori di una placca e sono quelli più importanti sull'esito venatorio[:-golf]

                    Sognare l'abbattimento in .410 a 40 metri con piombo 10 di 1 tordo con 10/10 e sparare a palla nei venti metri o comunque non coprire uno spettro di distanza ampio a casa non mi fa portare niente...e a quel punto forse mi assicurerei che a distanza da carniere la mia 6/10 spenga da 25 a 30 metri e che quel tordo a 40 metri magari per pura fortuità cada tre volte l'anno, a patto che sia abbia la capacità a 40 metri con un .410 e cartucce lentissime su una 10/10 di essere costanti nell'abbattimento. Mio padre mi ha insegnato che dove passano gli uccelli alti è inutile andare a fare solo casino...ed avevamo due cal. 12 sulle spalle.

                    Qualora si possa elaborare una strozzatura maggiore di 6/10 che dal piombo 4 al piombo 11 dia a 30 metri maggiore concentrazione e distribuzione (!) con costanza di rendimento rispetto ad una 6/10 con caricamenti commerciali...beh...allora sarò il primo ad acquistarla, ma fino a quando si cercherà di "agirare" parte dei parametri certi che contribuiscono a valutare una rosata efficace nel tiro generico, per dimostrare chissà cosa...beh...perdonatemi ma non avrebbe alcun senso.

                    Vincenzo
                    Ciao Vincenzo, aggiungo anch'io alcune considerazioni:
                    Una strozzatura full che sia da 6/10 oppure da 10/10 non potrà mai coprire tutti gli utilizzi possibili, né essere performante con tutti i caricamenti; se così fosse, quale sarebbe il senso di avere 5 diversi gradi di strozzatura? Sai come sarei contento... invece di stare a produrre 6 modelli diversi per ogni singola canna, ne produrrei uno solo con strozzatura full e contenti tutti!!!
                    Purtroppo le strozzature funzionano un po' come una coperta corta, se ti copri la testa ti restano fuori i piedi, in linea di massima le strozzature intermedie ** , *** e **** danno qualche chance in più per coprire un range di utilizzo più ampio, ma per quanto riguarda le due strozzature agli estremi (cil. E full) la cosa è più difficile.

                    Per quanto riguarda invece il diametro del piombo da utilizzare, l'idea che ha spinto a sviluppare la strozzatura 10/10 non è l'utilizzo di piombo del 5 ma piuttosto un piombo del 7-8-9 che possa arrivare ad una distanza maggiore (con sufficiente concentrazione di rosata ed energia residua) rispetto ad una cartuccia caricata con piombo del 5.
                    In questo modo otterresti anche una rosata più guarnita, soprattutto a livello tridimensionale considerando il maggior numero di pallini presenti nella cartuccia. Questa è la "sfida" che sta dietro alle strozzature full da 10/10 nel cal 410.

                    Che senso avrebbe sviluppare una nuova strozzatura full che con piombo dal 4 al 11 dia buona concentrazione e penetrazione a 30mt? già c'è in commercio da più di 70 anni, perché dovrei spendere tempo e soldi per migliorare dello 0,001% un prodotto che è già stato proposto e riproposto in tutte le salse?

                    Un'ultima cosa, già detta ma che mi sembra sia passata inosservata: il mercato del 36/410 (di cui l'Italia copre solo una parte abbastanza esigua) oggi chiede qualcosa di diverso rispetto a 50-60 anni fa; negli ultimi anni richiede sempre di più armi che possano sparare con efficacia a distanze che sono proprie dei calibri superiori; l'utilizzo a breve distanza15-25mt è sempre meno richiesto a livello globale; mi sembra abbastanza scontato il fatto che i produttori (e vale per tutto, non solo per le armi) cerchino di sviluppare nuovi prodotti che rispondano alle nuove richieste/esigenze del mercato; e sia chiaro, quando parlo di mercato parlo di cacciatori e tiratori!!!

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                    • louison
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                      • Jul 2012
                      • 4243
                      • LUGO DI VICENZA
                      • NESSUNO

                      #55
                      Per comprendere il funzionamento della strozzatura c'è una formula empirica proposta da noti studiosi di balistica venatoria del passato che indica la capacità di concentrazione delle canne (valida per il cal. 12 ma anche per altri calibri)... Il valore di concentrazione si ottiene moltiplicando " la pendenza del tratto conico per i decimi di strozzatura " ..... Possiamo fare un esempio concreto con il cal. 410 : con 6 decimi di strozzatura in un tratto conico di 35 mm abbiamo una pendenza pari al 0,86 %, quindi (seguendo la formula) 0.86 x 6 = 5,16 -------------- con 10 decimi adottando un tratto conico lungo 65 mm abbiamo la pendenza del 0,77 % , in questo caso 0,77 x 10 = 7,7 ......... In sostanza l'indice 7.7 superiore al 5,16 conferma la maggiore capacità di concentrazione della canna strozzata 10/10 che adotta un tratto conico di 65 mm .

                      ==========================

                      Aggiungo che se si allungasse troppo il tratto conico con strozzatura 10/10 avremmo sicuramente una rosata molto regolare e con minore deformazione dei pallini ma purtroppo la concentrazione risulterà simile a una 6/10 ..... Es. con tratto conico lungo ben 95 mm avremo la pendenza di 0.53% e indice di concentrazione di 5,3 in pratica coincidente a quello di 5,16 con strozzatura 6/10 .
                      Ultima modifica louison; 01-02-22, 17:16.

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                      • bosco64
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                        • Nov 2011
                        • 4555
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                        #56
                        Originariamente inviato da maurob

                        Per quanto riguarda invece il diametro del piombo da utilizzare, l'idea che ha spinto a sviluppare la strozzatura 10/10 non è l'utilizzo di piombo del 5 ma piuttosto un piombo del 7-8-9 che possa arrivare ad una distanza maggiore (con sufficiente concentrazione di rosata ed energia residua) rispetto ad una cartuccia caricata con piombo del 5.
                        In questo modo otterresti anche una rosata più guarnita, soprattutto a livello tridimensionale considerando il maggior numero di pallini presenti nella cartuccia. Questa è la "sfida" che sta dietro alle strozzature full da 10/10 nel cal 410.

                        Nessuna strozzatura farà in modo che un pallino 7,8,9 abbia più energia a 40 m di uno del 5 se lanciati alla stessa velocità iniziale.

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                        • G.G.
                          Moderatore Armi e Polveri
                          • Jun 2006
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                          • BOLOGNA, Bologna, Emilia Romagna.
                          • Epagneul Breton

                          #57
                          Originariamente inviato da louison
                          cut


                          Per comprendere il funzionamento della strozzatura c'è una formula empirica proposta da noti studiosi di balistica venatoria del passato che indica la capacità di concentrazione delle canne (valida per il cal. 12 ma anche per altri calibri) ... Il valore di concentrazione si ottiene moltiplicando " la pendenza del tratto conico per i decimi di strozzatura " ..... Possiamo fare un esempio concreto con il cal. 410 : con 6 decimi di strozzatura in un tratto conico di 35 mm abbiamo una pendenza pari al 0,86 %, quindi (seguendo la formula) 0.86 x 6 = 5,16 -------------- con 10 decimi adottando un tratto conico lungo 65 mm abbiamo la pendenza del 0,77 % , in questo caso 0,77 x 10 = 7,7 ......... In sostanza l'indice 7.7 superiore al 5,16 conferma la maggiore capacità di concentrazione della canna strozzata 10/10 che adotta un tratto conico di 65 mm .

                          Non resta che provare sul campo, gli strozzatori da 10/10 con coni lunghi ci sono e ci sono quelli con restringimenti meno accentuati, ...
                          A questa prova aggiungerei un altro test; sparatae qualche colpo su sapone da bucato a 30 metri e verificate la penetrazione e soprattutto la sfericità residua dei pallini con le due strozzature.

                          Cordialità
                          G.G.
                          Some people hear their own inner voices with great
                          clearness and they live by what they hear.
                          Such people become crazy, or they become legends.
                          </O:p

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                            • 2312
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                            • Gordon: Iron English Beauty, Dora dell'Arbia

                            #58
                            Originariamente inviato da bosco64
                            Nessuna strozzatura farà in modo che un pallino 7,8,9 abbia più energia a 40 m di uno del 5 se lanciati alla stessa velocità iniziale.
                            Condivido, in teoria: in pratica se il pallino del 5 si deforma molto, la sua minore aerodinamicità lo farà rallentare di più di uno più leggero, ma perfettamente sferico, arrivando a 40 metri meno veloce e in più con minore penetrazione nel selvatico sempre a causa della forma.

                            Credo comunque che quello che voleva dire Mauro è che si è preferito aumentare il tiro utile di pallini 7-10 di 6 metri (per dire), piuttosto che aumentare di 1 metro quello dei pallini più grandi del 5 che mal sopportano la full da 10/10.
                            Credo

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                              #59
                              Originariamente inviato da Quiete
                              Condivido, in teoria: in pratica se il pallino del 5 si deforma molto, la sua minore aerodinamicità lo farà rallentare di più di uno più leggero, ma perfettamente sferico, arrivando a 40 metri meno veloce e in più con minore penetrazione nel selvatico sempre a causa della forma.

                              Credo comunque che quello che voleva dire Mauro è che si è preferito aumentare il tiro utile di pallini 7-10 di 6 metri (per dire), piuttosto che aumentare di 1 metro quello dei pallini più grandi del 5 che mal sopportano la full da 10/10.
                              Credo

                              Secondo me, si possono portare un numero maggiore di pallini in uno spazio più ristretto, ma no avere più energia residua che è il risultato del rapporto velocità / peso.

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                                #60
                                Originariamente inviato da bosco64
                                Secondo me, si possono portare un numero maggiore di pallini in uno spazio più ristretto, ma no avere più energia residua che è il risultato del rapporto velocità / peso.
                                Se ho capito bene, perché i miei sono solo ragionamenti, la strozzatura non può aumentare la velocità (e quindi l'energia) come dici te , se non, in misura contenuta, per via dell'effetto Venturi (un fluido attraversa un restringimento accelerando).
                                Il tema però rilevante qui è il contrario: se la strozzatura crea un intasamento che deforma i pallini più grandi, questi decelerano più rapidamente per la maggiore resistenza dell'aria.
                                Credo

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