La Babele delle strozzature in .410

[Yed]

Cosa pensare?
Che alle volte gli armieri "non sanno cosa vendono"...
Parecchio tempo fa in armeria l'armiere pubblicizzava, per caccia alla beccaccia, una doppietta usata perché a suo dire avrebbe avuto la stessa (blanda) strozzatura su ambedue le canne.
La prendo traguardo dalle camere di scoppio e vedo in volata i segni dei pallini di lunghezza molto diversa sulle strozzature... obietto che ,per me la suddetta arma non aveva strozzature identiche, non creduto dall'armiere lo invito ad effettuare una misurazione che mi darà ragione.

Purtroppo la categoria, ha perso molto in questi ultimi anni....

[Maury]

Cosa pensare?
Che alle volte gli armieri "non sanno cosa vendono"...
Parecchio tempo fa in armeria l'armiere pubblicizzava, per caccia alla beccaccia, una doppietta usata perché a suo dire avrebbe avuto la stessa (blanda) strozzatura su ambedue le canne.
La prendo traguardo dalle camere di scoppio e vedo in volata i segni dei pallini di lunghezza molto diversa sulle strozzature... obietto che ,per me la suddetta arma non aveva strozzature identiche, non creduto dall'armiere lo invito ad effettuare una misurazione che mi darà ragione.

Si, ok, che non sanno cosa vendono, ma qui si tratta di una doppietta che è stata ordinata ad una casa armiera, ed è arrivata così

[maurob]

Riprendendo il discorso strozzature 410, la seguente foto è di una doppietta italiana di un signore che l’ha ordinata in armeria, canne 71 e strozzature fisse 3-1. Bene (se così si può dire), si vede anche ad occhio l’eccessiva differenza di diametro tra le due volate, cosa che ha notato anche il proprietario, il quale le ha misurate col calibro ed ha riscontrato 10,05 nella prima e 9,35 nella seconda !! Ben 7/10 di differenza, e, ripeto, è stata venduta come 3-1. Cosa ne pensate ? (Come termine di paragone, metto la foto delle volate del mio sovrapposto 410 con gli strozzatori Gemini 3-1 che sono 9,8 e 9,5).

Scusa Maury ma non capisco cosa intendi, le misure di strozzatura che hai riportato se l'anima è a 10,40 corrispondono effettivamente ad una strozzatura 3 stelle (al max della tolleranza) l'altra ad una strozzatura 1 stella (piuttosto al minimo della tolleranza).
Sicuramente il produttore di questa doppietta non utilizza lo schema dei rapporti di strozzatura Beretta; utilizza invece lo stesso rapporto del calibro 12 anche sul cal 410 come fanno varie aziende.

[Maury]

Scusa Maury ma non capisco cosa intendi, le misure di strozzatura che hai riportato se l'anima è a 10,40 corrispondono effettivamente ad una strozzatura 3 stelle (al max della tolleranza) l'altra ad una strozzatura 1 stella (piuttosto al minimo della tolleranza).
Sicuramente il produttore di questa doppietta non utilizza lo schema dei rapporti di strozzatura Beretta; utilizza invece lo stesso rapporto del calibro 12 anche sul cal 410 come fanno varie aziende.

Ciao Mauro, intendo dire che mi sembra eccessiva la differenza di 7/10 tra una 3 stelle ed una 1 stella. Nel mio sovrapposto (Franchi), che utilità il rapporto calibro 12, la differenza è 5/10, con gli strozzatori originali e 3/10 con i Gemini. Alle domande del proprietario sulla foratura e sulle strozzature, il produttore ha risposto quanto segue ….

[maurob]

Ciao Mauro, intendo dire che mi sembra eccessiva la differenza di 7/10 tra una 3 stelle ed una 1 stella. Nel mio sovrapposto (Franchi), che utilità il rapporto calibro 12, la differenza è 5/10, con gli strozzatori originali e 3/10 con i Gemini. Alle domande del proprietario sulla foratura e sulle strozzature, il produttore ha risposto quanto segue ….

Ciao Mauro, intendo dire che mi sembra eccessiva la differenza di 7/10 tra una 3 stelle ed una 1 stella. Nel mio sovrapposto (Franchi), che utilità il rapporto calibro 12, la differenza è 5/10, con gli strozzatori originali e 3/10 con i Gemini. Alle domande del proprietario sulla foratura e sulle strozzature, il produttore ha risposto quanto segue ….

Effettivamente 7/10 di differenza sono un po' tanti, ma ci può stare nella casistica in cui la strozzatura più larga sia al max di tolleranza e quella più stretta al minimo di tolleranza.
Tieni presente che le strozzature espresse in stelle hanno tolleranza tra minimo e massimo di 2-3/10.
Quello che mi risulta invece abbastanza "originale" è la risposta del produttore:
Foratura in anima a 10.25 nel 410 ne ho viste davvero poche, e soprattutto non tornano i conti rispetto ai diametri che hai rilevato.
Sei sicuro di aver misurato correttamente il diametro in volata della strozzatura 1 stella? Ci sono 4/10 di differenza tra il dato misurato e quanto dichiarato dal produttore....[emoji28][emoji28][emoji28]

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[Maury]

Effettivamente 7/10 di differenza sono un po' tanti, ma ci può stare nella casistica in cui la strozzatura più larga sia al max di tolleranza e quella più stretta al minimo di tolleranza.
Tieni presente che le strozzature espresse in stelle hanno tolleranza tra minimo e massimo di 2-3/10.
Quello che mi risulta invece abbastanza "originale" è la risposta del produttore:
Foratura in anima a 10.25 nel 410 ne ho viste davvero poche, e soprattutto non tornano i conti rispetto ai diametri che hai rilevato.
Sei sicuro di aver misurato correttamente il diametro in volata della strozzatura 1 stella? Ci sono 4/10 di differenza tra il dato misurato e quanto dichiarato dal produttore....[emoji28][emoji28][emoji28]

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Le misurazioni non le ho fatte io, ma il proprietario della doppietta (ex tornitore e fresatore, immagino sappia misurare). Casualmente, in altri lidi, ci siamo conosciuti e parlando di forature e strozzature del 410, mi ha riportato questa sua esperienza, fornendomi anche foto ed email scambiate con il produttore. Comunque che ci sia così tanta differenza tra le due canne è visibile ad occhio, ho messo apposta le volate del mio sovrapposto dove la differenza è di 3/10, per avere un termine di paragone. Come vedi nella mia arma, quasi non si nota la differenza tra le due strozzature, mentre nella doppietta….

[maurob]

Le misurazioni non le ho fatte io, ma il proprietario della doppietta (ex tornitore e fresatore, immagino sappia misurare). Casualmente, in altri lidi, ci siamo conosciuti e parlando di forature e strozzature del 410, mi ha riportato questa sua esperienza, fornendomi anche foto ed email scambiate con il produttore. Comunque che ci sia così tanta differenza tra le due canne è visibile ad occhio, ho messo apposta le volate del mio sovrapposto dove la differenza è di 3/10, per avere un termine di paragone. Come vedi nella mia arma, quasi non si nota la differenza tra le due strozzature, mentre nella doppietta….

Beh, mi sembra evidente a questo punto che qualcosa non torna....
Cosa dice l'armiere? Di fronte ad un errore così evidente, visto anche la dichiarazione del produttore, dovrebbe ritirare l'arma e provvedere alla sostituzione o al rimborso....

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[Maury]

Beh, mi sembra evidente a questo punto che qualcosa non torna....
Cosa dice l'armiere? Di fronte ad un errore così evidente, visto anche la dichiarazione del produttore, dovrebbe ritirare l'arma e provvedere alla sostituzione o al rimborso....

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Il proprietario mi ha riferito che si è accorto di questo “problema” dopo due anni, un giorno mentre la puliva e si è trovato a guardare le canne dalle volate, notando questa grande differenza. A questo punto ha scritto alla casa madre, che ha risposto come sopra. Il proprietario non è un cacciatore, tira al piattello e l’ha acquistata solo perché era un arma (la doppietta 36) che gli piaceva sin da bambino, quando le vedeva accompagnando il padre cacciatore nelle armerie. Sto raccogliendo informazioni perché piacerebbe anche a me una doppietta in 410, e così, chiedendo informazioni su una determinata arma, ho conosciuto questo signore che mi ha riportato la sua esperienza.

[maurob]

Il proprietario mi ha riferito che si è accorto di questo “problema” dopo due anni, un giorno mentre la puliva e si è trovato a guardare le canne dalle volate, notando questa grande differenza. A questo punto ha scritto alla casa madre, che ha risposto come sopra. Il proprietario non è un cacciatore, tira al piattello e l’ha acquistata solo perché era un arma (la doppietta 36) che gli piaceva sin da bambino, quando le vedeva accompagnando il padre cacciatore nelle armerie. Sto raccogliendo informazioni perché piacerebbe anche a me una doppietta in 410, e così, chiedendo informazioni su una determinata arma, ho conosciuto questo signore che mi ha riportato la sua esperienza.

Un'ultima domanda: come si è trovato il tuo amico con questa doppietta? Ha ottenuto dei buoni risultati ed è soddisfatto dell'acquisto oppure no?

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[Maury]

Lui l’ha usata in pedana, al percorso di caccia, ed ha notato una grande differenza di prestazioni tra la prima e la seconda canna. Praticamente m’ha detto che, con la prima, già sui 20 metri i piattelli si rompevano ma non “fumavano” (passami il termine, non me ne intendo), cosa che invece facevano con la seconda fino ad oltre 25 metri. Questa resa “scarsa” della prima canna, l’ha notata anche il padre, a caccia al capanno, dove, mi riferisce, oltre i 20 metri spesso fa feriti

[Quiete]

La prima curiosità che mi viene è: ma questo dippietta in .410, come spara soprattutto di seconda canna?

Il secondo pensiero è che, almeno per me - ma forse sono particolarmente maldestro - è molto difficile misurare il diametro di volata con il calibro, per tre motivi:
a) la strozzatura è conica, quindi basta infilare il calibro appena più dentro la canna e - soprattutto se la strozzatura è corta - il diametro è inferiore
b) il dente del calibro, con angoli a 90 gradi, non può aderire perfettamente alla superficie della canna che invece è tonda
c) il calibro deve essere perfettamente coassiale con la canna, in orizzontale e in verticale, ogni minima inclinazione darà una lettura inferiore alla realtà
Vero che si tratta di errori potenziali molto piccoli, però vero anche che parliamo di decimi di millimetro, un foglio di carta da fotocopiatrice ha giusto lo spessore di 1/10mm
Inoltre i tre rischi tendono tutti a dare un risultato più piccolo, quindi si sommano.
Onestamente, ma ripeto, forse sono maldestro io, faccio molta fatica ad avere risultati costanti dal calibro digitale e spesso questi risultati non coincidono con quelli della carota (che ho solo per il cal 12)

Aggiungo anche, sperando di non offendere nessuno, cosa che decisamente non è nelle mie intenzioni, che la doppietta in questione non mi sembra di altissima gamma; è quindi probabile, pronto ad essere corretto e smentito, che il costruttore abbia commissionato le canne ad un fornitore estero, e - come varie volte ci ha segnalato maurob - deve necessariamente aver dato delle tolleranze di quote che - soprattutto per un'arma di prezzo contenuto - potrebbero essere ragionevolmente ampie.

Ma alla fine il mio pensiero torna all'inizio: abbiamo nessuna notizia su che rosate fa?

---------- Messaggio inserito alle 10:23 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:07 PM ----------

Scrivevamo in contemporanea e ho visto solo ora che la domanda su come spara è già stata affrontata :-)

[maurob]

La prima curiosità che mi viene è: ma questo dippietta in .410, come spara soprattutto di seconda canna?

Il secondo pensiero è che, almeno per me - ma forse sono particolarmente maldestro - è molto difficile misurare il diametro di volata con il calibro, per tre motivi:
a) la strozzatura è conica, quindi basta infilare il calibro appena più dentro la canna e - soprattutto se la strozzatura è corta - il diametro è inferiore
b) il dente del calibro, con angoli a 90 gradi, non può aderire perfettamente alla superficie della canna che invece è tonda
c) il calibro deve essere perfettamente coassiale con la canna, in orizzontale e in verticale, ogni minima inclinazione darà una lettura inferiore alla realtà
Vero che si tratta di errori potenziali molto piccoli, però vero anche che parliamo di decimi di millimetro, un foglio di carta da fotocopiatrice ha giusto lo spessore di 1/10mm
Inoltre i tre rischi tendono tutti a dare un risultato più piccolo, quindi si sommano.
Onestamente, ma ripeto, forse sono maldestro io, faccio molta fatica ad avere risultati costanti dal calibro digitale e spesso questi risultati non coincidono con quelli della carota (che ho solo per il cal 12)

Aggiungo anche, sperando di non offendere nessuno, cosa che decisamente non è nelle mie intenzioni, che la doppietta in questione non mi sembra di altissima gamma; è quindi probabile, pronto ad essere corretto e smentito, che il costruttore abbia commissionato le canne ad un fornitore estero, e - come varie volte ci ha segnalato maurob - deve necessariamente aver dato delle tolleranze di quote che - soprattutto per un'arma di prezzo contenuto - potrebbero essere ragionevolmente ampie.

Ma alla fine il mio pensiero torna all'inizio: abbiamo nessuna notizia su che rosate fa?

---------- Messaggio inserito alle 10:23 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:07 PM ----------

Scrivevamo in contemporanea e ho visto solo ora che la domanda su come spara è già stata affrontata :-)

Ciao Quiete, come giustamente osservi, misurare con una certa precisione il diametro di strozzatura con il calibro non è cosa scontata, ma va anche detto che con un poco di esperienza e manualità è una cosa accessibile a tutti, tutto sommato stiamo facendo una misurazione in cui 3-4 centesimi di errore di misurazione non fanno poi una gran differenza.
Francamente per esperienza personale, quando non ho a disposizione un micrometro per interni, preferisco misurare la strozzatura con il calibro piuttosto che con la carota, ottengo una misura più precisa.
Utilizzando la carota vai a misurare solo il diametro dello "spigolo" terminale del bocchetto di strozzatura (cioè il diametro della volata della canna), quando invece il diametro che determina effettivamente la strozzatura è nella maggior parte dei casi all'interno della canna, a una profondità di 5-10mm rispetto alla volata.
Forse è anche per questo motivo che riscontri differenze di misurazione utilizzando il calibro piuttosto che la carota, è più che normale.

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[Quiete]

Ciao Quiete, come giustamente osservi, misurare con una certa precisione il diametro di strozzatura con il calibro non è cosa scontata, ma va anche detto che con un poco di esperienza e manualità è una cosa accessibile a tutti, tutto sommato stiamo facendo una misurazione in cui 3-4 centesimi di errore di misurazione non fanno poi una gran differenza.
Francamente per esperienza personale, quando non ho a disposizione un micrometro per interni, preferisco misurare la strozzatura con il calibro piuttosto che con la carota, ottengo una misura più precisa.
Utilizzando la carota vai a misurare solo il diametro dello "spigolo" terminale del bocchetto di strozzatura (cioè il diametro della volata della canna), quando invece il diametro che determina effettivamente la strozzatura è nella maggior parte dei casi all'interno della canna, a una profondità di 5-10mm rispetto alla volata.
Forse è anche per questo motivo che riscontri differenze di misurazione utilizzando il calibro piuttosto che la carota, è più che normale.

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Mauro grazie, capsico solo in parte quello che scrivi, o magari abbiamo due calibri diversi e pensando al tuo post mi sono accorto che il mio punto 1 è una sciocchezza: dato che i denti del calibro sono a 90 gradi, come fanno a misurare ad una profondità di 5-10mm rispetto alla volata senza urtare lo spigolo terminale e quindi rilevare quella misura e non quella interna (maggiore, presumo) ? Magari mi sto perdendo per qualche dettaglio che mi sfugge.