E' davvero estrema destra o altro?

[Maury]

Dunque questi stronzi di oggi hanno copiato pari pari....

Gia, bastardi .....
Maurizio.

[Johnny Padella]

[/COLOR]Dunque questi stronzi di oggi hanno copiato pari pari....

Il signore che ho citato a volte è anche un pò maniaco del controllo... ha fatto molte cose buone...molte cattive...ed oggi è un pò stanco, alcune notti gli capita di dormire male, pensa di dover fare qualcosa, ma non sa bene cosa...

Huxley mi sa che ha solo mostrato dove può arrivare la brama di potere sugli altri...ha estremizzato le tendenze che vedeva nella società degli anni '20 (gli artisti veri captano messaggi subliminali che gli altri non riescono ad interpretare).

[pointer56]

Non vedo proprio nulla di neonazista o xenofobo o peggio nel programma, così come l'avete sintetizzato. Ma trovo difficile giudicare una forza politica semplicemente dal programma. I programmi politici sono creati più in funzione elettorale che non in vista di un concreto impegno di governo. Alla prova dei fatti, quando non si è più nei comodi panni dell'opposizione ma in quelli un po' più scomodi del governo, ovunque e per chiunque, sorgono le vere difficoltà.

Opporsi genericamente a un'immigrazione confusa e non controllata è una buona intenzione, ma preferirei sapere come propongono di farlo. Nessun paese europeo è nell'agevole situazione di un Canada d'oltreoceano.

Sulla democrazia svizzera come modello - e anche sul resto - concordo con Johnny.

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Quoto in pieno. I programmi sono tutti esposti civilmente; a volte ci può essere però un sottinteso, noto agli stessi simpatizzanti e futuri elettori, per cui quando leggono una cosa e considerando da chi proviene, sanno già cosa in verità si intende dire. Prendiamo il caso della "famiglia": a casa nostra la stessa parola, detta, che so, da Giovanardi, ha un significato ben diverso quando sia pronunciata da Renzi e ancora diverso se la dice Vendola...
Perciò può pure essere che quella formazione politica tedesca vada oltre l'essere semplicemente conservatrice, ma i nostri media dovrebbero spiegarcelo sulla base di fatti e opinioni espresse. Altrimenti vai sulla fiducia, cioè ti fidi di chi scrive perchè in molte occasioni l'hai trovato affidabile, ma questa non è buona informazione: ti fossilizza nelle tue opinioni, che vuoi sempre vedere confermate.

[Generale Lee]

A me sembra solo un partito con gente dotata di buonsenso, poi noi con il fratello segreto di Schettino al comando dovremmo solo farci i fatti nostri e sperare di mandarlo a casa prima che ci tassi un tot a respiro.

[arfo]

No, Ale
devi solo leggere "Il mondo nuovo" (Brave New World).

Scritto nel 1932(sic!), descrive un mondo futuro.

Gli esseri umani vengono prodotti in serie, con principi eugenetici, le parole "padre" e "madre" sono tabù e la società, controllata con pilloline antidepressive, è controllata con tecniche di manipolazione.

Scritto nel 1932.

Mi fa pensare alla Scandinavia e ad altri ameni luoghi in cui il "progresso" è più avanzato...[:-clown]

[danguerriero]

in cui il "progresso" è più avanzato...[:-clown]

e dove, guarda un po', le percentuali di suicidi sono altissime......[:-cry][:-clown]

[pointer56]

Mi fa pensare alla Scandinavia e ad altri ameni luoghi in cui il "progresso" è più avanzato...[:-clown]

Attento, il senso civico, la coscienza del bene comune, il rispetto delle regole spesso da noi caciaroni italiani viene spacciato per disumanizzazione, come dire: sì, quì è un casino, ma siamo tanto umani e simpatici... è un luogo comune e anche un bell'alibi. A Brisbane, Australia, c'è un'isola pedonale, al cui ingresso un cartello avverte i ciclisti che devono dare la precedenza ai pedoni perchè... "It's the law" (è la legge). Punto. Non si discute. Il lascito peggiore di vent'anni di Berlusconismo è stato aver sdoganato il disprezzo delle regole, che invece sono il fondamento della libertà.

[danguerriero]

Attento, il senso civico, la coscienza del bene comune, il rispetto delle regole spesso da noi caciaroni italiani viene spacciato per disumanizzazione

Marino, penso che Arfo si riferisse alla parte che ha evidenziato in grassetto nel mio scritto.

Non a regole di convivenza e leggi.

Infatti ogni volta che sono in Heimat (leggi Sued Tirol) mi sento in un bel luogo.

[Johnny Padella]

Il lascito peggiore di vent'anni di Berlusconismo è stato aver sdoganato il disprezzo delle regole, che invece sono il fondamento della libertà.

Il lascito peggiore di duemila anni di storia! Il Berlusca per me è effetto non causa...Poi c'era un amico che diceva, negli anni '80: "Chissapperchè e son tutti 'omunisti, ma e la vince sempre la diccì...."

---------- Messaggio inserito alle 03:04 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:02 PM ----------

M
Infatti ogni volta che sono in Heimat (leggi Sued Tirol) mi sento in un bel luogo.

Appunto! Un'altro amico, todesco di Monaco (anzi, Bavarese), mi diceva: "Monaco è la città italiana più a nord!!" per me fu una rivelazione!

[arfo]

Attento, il senso civico, la coscienza del bene comune, il rispetto delle regole spesso da noi caciaroni italiani viene spacciato per disumanizzazione, come dire: sì, quì è un casino, ma siamo tanto umani e simpatici... è un luogo comune e anche un bell'alibi. A Brisbane, Australia, c'è un'isola pedonale, al cui ingresso un cartello avverte i ciclisti che devono dare la precedenza ai pedoni perchè... "It's the law" (è la legge). Punto. Non si discute. Il lascito peggiore di vent'anni di Berlusconismo è stato aver sdoganato il disprezzo delle regole, che invece sono il fondamento della libertà.

Su senso civico e rispetto delle regole non discuto, Pointer. In Italia l'onestà e il rispetto non sono valori molto apprezzati. Di questi tempi è più quotata la furbizia, in senso lato. Non possiamo che prendere esempio da chi è più civile di noi.

Io mi riferivo a "spinte in avanti" come l'eugenetica, appunto, un'aberrazione che in certe realtà ormai non appartiene né all'oscuro passato nazista, né ad un fantascientifico futuro, ma sempre più al presente.

Ma si va un po' troppo fuori argomento. [:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 03:06 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:05 PM ----------

Marino, penso che Arfo si riferisse alla parte che ha evidenziato in grassetto nel mio scritto.

Non a regole di convivenza e leggi.

Mi hai anticipato, Dan.[:-golf]

[pointer56]

Ok, scusate, mi fa molto piacere che apprezziate quello che apprezzo anch'io, in certi paesi... e pensare che se fossimo un po' più disciplinati ed affidabili, non ce ne sarebbe davvero per nessuno, in qualunque campo, c***o!

[Johnny Padella]

Per tornare a bomba... questo partito tedesco secondo me fa parte dei partiti o movimenti che sono nati da poco, per rispondere alle questioni attuali: crisi economica e conseguente crisi di identità che attanaglia l'europeo medio, la famosa classe media, la classe di persone a cui per sessant'anni è sempre stato detto: "stai tranquillo, lavora, consuma e vedrai che tutto andrà bene, e i tuoi figli staranno meglio di te". Era la "fine della storia". Poi però la Storia ha dimostrato a tutti di non essere finita, e si è presa la sua rivincita. Chi si ferma è perduto, chi non affronta il presente è condannato ad avere un futuro da incubo (forse).
Questi nuovi movimenti, più o meno in buona fede, cercano di trovare la soluzione, di trovare un modo per gestire una realtà che sembra sfuggire al nostro controllo.

[Vic]

Per tornare a bomba... questo partito tedesco secondo me fa parte dei partiti o movimenti che sono nati da poco, per rispondere alle questioni attuali: crisi economica e conseguente crisi di identità che attanaglia l'europeo medio, la famosa classe media, la classe di persone a cui per sessant'anni è sempre stato detto: "stai tranquillo, lavora, consuma e vedrai che tutto andrà bene, e i tuoi figli staranno meglio di te". Era la "fine della storia". Poi però la Storia ha dimostrato a tutti di non essere finita, e si è presa la sua rivincita. Chi si ferma è perduto, chi non affronta il presente è condannato ad avere un futuro da incubo (forse).
Questi nuovi movimenti, più o meno in buona fede, cercano di trovare la soluzione, di trovare un modo per gestire una realtà che sembra sfuggire al nostro controllo.

La storia si ripete ...... sempre, e l'umanità non impara ..... mai ....

Questa è da Animals, del 1977 ......


Pecora
Pink Floyd

Trascorri placidamente il tempo fuori al pascolo
Appena cosciente di una certa tensione nell'aria
Faresti bene a stare in campana
Potrebbero esserci dei cani in giro
Ho guardato al di la del Giordano e ho visto
Che le cose non stanno come sembra
Cosa ci guadagni a fingere che non ci sia pericolo?
Docile e obbediente segui il capo
Lungo corridoi ben battuti fin nella valle d'acciaio
Che sorpresa!
Uno sguardo da shock finale nei tuoi occhi
Ora le cose appaiono come realmente sono
No, questo non è un brutto sogno.
Il Signore è il mio pastore, nulla mi fa mancare
Mi lascia riposare
Attraverso verdi pascoli mi conduce presso acque tranquille
Con coltelli scintillanti libera la mia anima
Mi lascia penzolare da alti ganci in bei posti
Mi trasforma in costolette d'agnello
Poiché Egli ha grande potenza e fame.
Quando giungerà il giorno in cui noi sottomessi,
dopo lunga meditazione e costante esercizio,
padroneggeremo l'arte del karatè
allora ci solleveremo
e faremo lacrimare gli occhi del farabutto.
Belando e balbettando ci avventammo sul suo collo
con un grido
In ondate di vendicatori folli
Usciamo festanti dalle tenebre, verso il sogno
Hai sentito la novità?
I cani sono schiattati
È meglio se resti a casa
E rispetti gli ordini
Togliti di mezzo se vuoi campare a lungo

[pointer56]

In momenti di crisi c'è una gran voglia di semplificazione, che è l'arma principale del populismo ed è così rassicurante per gli animi smarriti... è tutta colpa di: i barbari, gli infedeli (Dio lo vuole!), gli Ebrei (da tanto, tanto tempo in testa alla classifica) adesso i migranti, insomma sempre qualche "diverso". E' proprio vero che la storia sembra ripetersi.
Credo proprio che questo ultimo movimento politico tedesco possa essere inquadrato nel populismo europeo degli ultimi anni, ogni Paese d'Europa ha il suo, la Germania è arrivata per ultima.

[edo49]

Ho visto per caso questa dotta discussione e mi ci sono immerso. Da qualche tempo mi sta balenando un'idea... che i cosiddetti Sistemi Democratici, cioè le Democrazie europee del dopoguerra, siano in realtà fallite nella loro essenza di Rappresentanti della Volontà popolare, perchè in realtà tale Sistema è troppo "lasco", essendo affidato persone elette solo sulla base di un'impressione o un pregiudizio, ed in realtà largamente inadatte a governare dei Sistemi complessi come sono le moderne Nazioni, richiedendo approfondite conoscenze di Economia e Finanze, programmazione Industriale, strategia di equilibri Geopolitici e Demografici. (metto il maiuscolo sui punti da focalizzare). Inoltre le Democrazie NON hanno capito che, per contare sul Piano Internazionale, soprattutto al di fuori di Paesi Addomesticati (leggi = Democratici) NON conta NULLA chi non ha un'adeguata Forza Militare (Leggi=Italia o Belgio) perchè chi non rispetta le convenzioni non si fa intimorire da dei discorsi o ridicoli "pugni sul tavolo"...E questo spiega bene TUTTO ciò che sta venendo in Africa, Medio Oriente, Marò ecc. Mi chiedo addirittura se le Democrazie europee siano sull'orlo della distruzione semplicemente per invasione demografica incontrollata. Hitler conquistò Belgio ed Olanda in tre giorni, durante i quali Nessuno oppose una resistenza rilevante... Mafie e camorre anche straniere crescono indisturbate, anzi "partecipate" da organismi democratici... Il panorama è molto allarmante! Ah, l'Europa è un carrozzone burocratico inconcludente mangia soldi...

---------- Messaggio inserito alle 03:31 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:27 PM ----------

Sull'inconcludenza della classe governativa basta sentire l'accozzaglia di fesserie che dicono sulle fonti rinnovabili o fossili, delle quali Pochissimi hanno cognizione di cosa realmente sono, quali limiti funzionali, costi, possibilità di utilizzo hanno e soprattutto fabbisogno reale attuale in numeri e non in chiacchere.