Il primo Prelievo. Riflessioni, consigli, esperienze

[sly8489]

Su queste pagine , abbiamo la fortuna di avere utenti la cui esperienza è talmente vasta e di lungo corso che la maggior parte di noi , non potrà mai avere.
Per specie e numero di selvatici prelevati.
Per specie intendo animali che magari noi non abbiamo mai neanche visto dal vivo.

E' un dato di fatto e non una polemica.

Tanto di cappello e tanto di complimenti chi ha la fortuna di poterlo fare. Non ho mai versato una parola di quello che non so e non conosco.
Mai parlato di selvatici che non conosco e che non ho mai cacciato. Nel discutere di cinghiali mi sono fatto una mia opinione di quelli che conoscono i cinghiali e quelli che credono di conoscerli. Conosco chi non ha mai ammazzato il cervo, però ammazza in selezione oltre quaranta cinghiali all'anno, conosco anche quelli che sono stati accompagnati a fare il tiro sul cervo, solo per il gusto di dire che hanno cacciato il cervo.

E allora , invece di ascoltare e mettere da parte, qualcuno, pensa bene di criticare o mettere in dubbio.

Non sono io il primo a mettere in dubbio, sono forse io a mettere in dubbio che una femmina di cinghiale incinta è riconoscibile anche al buio con con un binocolo? Ovvio che non sempre è possibile, quando non si riesce o si hanno ei dubbi non si tira per non fare danni. A termine di legge è vietato abbattere la femmina di cinghiali accompagnate dai piccoli. Per fortuna la caccia al cinghiale è stata consentita con i visori notturni.
E' una grande utilità, più per valutare il capo da abbattere che per il tiro. Chi è che mette in dubbio che un tiro fatto bene può essere fatto anche al buio con una normale ottica? Mettere indubbio cose fattibili, genera altri dubbi, ed è normale deviare dal dibattito con evidenti OT.

Ps. in tutto questo, la propria percezione di antipatia personale dovrebbe essere messa da parte .
Un maestro non necessariamente deve essere il mio migliore amico o il mio compagno di bevute .
Psicologicamente di fronte a chi viene percepito come superiore che insegna, spesso , ci si pone con ostilità, facendo muro e non ascoltando. E' umano, ma anche stupido

Sono d'accordo.

[sly8489]

Due ore prima e dopo le effemeridi al capriolo è semplicemente FOLLIA !!

Andare in postazione due ore prima del sorgere del sole non la trovo una follia, si hanno due ore per poter recuperare l'eventuale disturbo arrecato durante il percorso per arrivare alla postazione.
La caccia al capriolo non è come la caccia al cinghiale, la distanza del tiro (salvo casi eccezionali) non è quasi mai prevedibile, con un normale binocolo o con l'ottica della carabina non si riesce a valutare con certezza il capo da prelevare, inoltre un tiro a 150/200 m. fatto al buio è un azzardo voler colpire il punto preciso del capriolo. L'ottica in selezione è obbligatoria ma non per tirare al selvatico, ma a un punto ben preciso del selvatico.
Sull'altana o in qualsiasi altra postazione non si va per sparare al capriolo due ore prima del sorgere del solo.

[Camoscio61]

Che in condizioni particolari, a distanze minime e su terreni puliti, meglio anche preparati allo scopo, talvolta, si possano leggere correttamente gli animali in piena notte e che si possa uccidere un cinghiale anche con un 22 lr ( c’è chi ci ha ucciso anche elefante o un bufalo cafro) è possibile, ma prendere che questo sia la regola è diventi un modello comportamentale è un’altra cosa ed è quello che ti si contesta.
A me tornando a notte fatta con la luna magari anche durante una nevicata più di una volta è venuto in mente che si sarebbe potuto benissimo correttamente cacciare fino al mattino dopo e talvolta ho anche sciato in quelle condizioni.
È una regola da insegnare e da seguire?
Non credo proprio!

[sly8489]

• 
  #72.2
  Camoscio61 commenta
  oggi, 17:23
  E comunque aspetto ancora una risposta sull’ uso del 223 in selezione o cos’altro per la specie “ cinghiale “.
• non ricordo la domanda, con molta probabilità la risposta era talmente scontata che non ho ritenuto necessario rispondere.

[Livia1968🦉]

Complimenti per il quote! Neanche se ci provo 10 volte, riuscirei a farlo così 😁

[Camoscio61]

Magari in Appennino ci vuole più di un’ora per raggiungere l appostamento prescelto e certo bisogna arrivare ben prima che si possa effettivamente cacciare.
Quindi si parte di notte
Non parliamo poi della caccia al camoscio dove ci vogliono ore prima di raggiungere la zona di caccia, anche se l’azione si prolunga un po’ nella mattinata e non è limitata alle prime ore di luce

A gentile richiesta, ripeto per l’ennesima volta la domanda che magari è comodo fingere di non ricordare o di non capire: è legale in FVG l’uso del 223 per cacciare il cinghiale?
Giusto per tua conoscenza in Emilia il calibro minimo consentito per il cinghiale è il 6,5; in Lombardia e Val d’ Aosta è il 7 mm.
Magari in FVG è consentita la cerbottana.

[Yed]

Bisogna sapere dove i cinghiali hanno la pelle tenera .... :):):) e in fvg lo sappiamo !

[sly8489]

gentile richiesta, ripeto per l’ennesima volta la domanda che magari è comodo fingere di non ricordare o di non capire: è legale in FVG l’uso del 223 per cacciare il cinghiale?

Non ti ho risposto perché ora come allora la risposta è scontata. L'attrezzo bisogna saperlo usare, nella mia modalità di prelievo il 223 fa quello che potrebbe fare qualsiasi altro calibro, forse anche meglio. Utilizzare il 7 rm mag. sul capriolo e il 223 sul cinghiale non è un controsenso, non lo è per quelli che sanno, per quelli che non sanno è incoerenza.

[Camoscio61]

“tirando con calibri più potenti "alla spalla" invece è più difficile fare feriti.”
Hai “centrato” il problema; visto che oltretutto spari di notte il margine d’errore è maggiore con un piccolo calibro

[Camoscio61]

Comunque, per tua conoscenza: in Emilia, il 223 si può usare per il capriolo; in Valle D’Aosta il calibro minimo per il capriolo e per il camoscio è il 5.6 X 61, SEVH, ma per il cinghiale è il 7 mm (anche x 57).
Per il cervo è dappertutto da 7 mm in su, ad eccezione della Valle D’Aosta dove si può usare il 6.5 X 68.
Non conosco il regolamento del FVG; per quello chiedevo
Conoscevo un cacciatore alpino che prendeva caprioli ( in condizioni particolari; sparava dalla finestra della sua baita, in una riserva) con il 22 Hornet; non pretendeva però di assurgere a modello.

[Camoscio61]

Per dirtene una in più:
Walter “ Karamojo” Bell che ha abbattuto migliaia di elefanti, ne ha presi circa 300 con il 6.5x54 Mannlicher Shoenauer, amandone la precisione unita al moderato rinculo; ciò non fa di quel calibro un calibro da elefanti; in virtù della modesta energia cinetica, dagli anni ‘60, non è più calibro utilizzabile nel Regno Unito neanche per la caccia al cervo.

[Camoscio61]

A fare centro da 30 metri in appoggio non ci vuole Chris Kyle.
La questione è sempre la stessa e continui a girarci in giro: in FVG il 223 è un calibro ammesso o no, dai regolamenti, per la caccia al cinghiale?
L’ incoerenza sta nel dire che le regole vanno rispettate quando non lo si fa.
Comunque, padronissimo di continuare a fare finta di non capire la domanda e di non rispondere: noi capiremo lo stesso

[sly8489]

A fare centro da 30 metri in appoggio non ci vuole Chris Kyle.

Mai detto il contrario.

La questione è sempre la stessa e continui a girarci in giro: in FVG il 223 è un calibro ammesso o no, dai regolamenti, per la caccia al cinghiale?

Giusto per tua conoscenza in Emilia il calibro minimo consentito per il cinghiale è il 6,5; in Lombardia e Val d’ Aosta è il 7 mm.

In Emilia, Lombardia e Val d'Aosta non utilizzerei il 223.

Comunque, padronissimo di continuare a fare finta di non capire la domanda e di non rispondere: noi capiremo lo stesso

Avreste già dovuto comprendere.

[Camoscio61]

Capire è una cosa, prendere lezioni un’altra!

[toperone1]

E niente: dobbiamo genufletterci al cospetto di tale autorevole sapere e riconoscere in Lui il Verbo.

Gli riesce tutto al meglio, nulla sotto l'eccellenza.

Alla luce di tali riconosciute capacità ed inscalfibili certezze resta solo, a noi inferiori e reietti, da domandarsi come mai non abbia saputo resuscitare il forum dove modera.

[sly8489]

Non ho mai parlato di questo Forum nell'altro Forum e non ho mai parlato del Forum dove modero in questo Forum. Il Forum dove modero non ho bisogno di essere resuscitato, è vivo e vegeto, gode di ottima salute.

[Max54]

Si' specialmente il settore cinofilo , ma per favore.

[Livia1968🦉]

Come gode di ottima salute l'etica dei tiri a lunga distanza al buio .

[sly8489]

Un tiro fatto 200 metri, in postazione elevata, in posizione a terra, con un visore notturno, è molto più attuabile, di un accostamento fatto di notte sul cinghiale o cinghiali. In particolar modo avvicinarsi ad ottanta metri dai cinghiali, in teoria tutto è possibile.
Sarebbe bello capire chi scommetterebbe sul tiro fatto di notte a 200 metri con un visore notturno e chi scommetterebbe sulla tecnica della cerca con l'accostamento ad 80 metri dai cinghiali, fatto di notte.

[Livia1968🦉]

Sarebbe bello non scommettere sulla vita di un animale. Sarebbe bello non passasse il messaggio che ci si possa spingere alzando il limite di un tiro responsabile per proprio orgoglio personale e per facilità di esecuzione. Sarebbe bello che la parola sperimentazione non entrasse nel racconto di abbattimenti.
Ma mi rendo conto che non è ne' conveniente ne' proficuo per l'interesse del cacciatore.

[marbizzu]

Nessuna delle ipotesi può avvenire. La caccia vagante di notte è vietata in selezione, e anche se lo fosse sarebbe troppo rischiosa per la sicurezza. Poi sui visori non sono aggiornato, ma quelli termici a 200 m si rischia di non capire la sagoma a cosa si spara, e già in queste condizioni sarebbe difficile fare un centro decente, per non parlare che si dovrebbe avere a mente tutta la zona per capire se il proiettile andrebbe a impattare sul terreno o vagare fino alla sua naturale caduta. La cosa migliore è sapere andare a caccia e far avvicinare, il capo il più possibile, se parliamo di cinghiale su altro mi astengo

[Livia1968🦉]

marbizzu esattamente.
Non sarai aggiornato ma è quello che succede nella realtà di persone che a caccia di notte ci vanno.

[sly8489]

Max 54 in questo Forum è una colonna portante nel settore della cinofilia.
Lui è espertissimo nel giudicare il lavoro dei cani. Ricordo che giudico un riporto indecente per eccellente.

[toperone1]

Tu sei così illuminato che ci abbagli. Cosa sarebbe questo forum senza di te?

[toperone1]

Max 54 é una persona competente e molto educata.

[Max54]

Non ricordo con precisione l'episodio ,ma quando si parla di cani è sempre questione di punti di vista e il mio ,per fortuna ,è diverso dal tuo .

[sly8489]

Marbizzu non è caccia vagante, dove non ci sono divieti, la selezione può essere fatta da appostamenti temporanei, l'unico obbligo potrebbe essere quello di non poter buttare esca attrattiva alimentare. Ovvio che l'appostamento temporaneo per avere possibilità in più di valutare e di mirare con precisione, deve essere fatto su pastura naturale. Con l'appostamento temporaneo è anche vietato fare modifiche al sito. Mettere una scala di quelle portatili non si fa nessuna modifica, si tira con sicurezza, il cinghiale avverte molto meno la presenza del cacciatore.
L'infrarosso per la valutazione del selvatico è meglio del termico.
Marbizzu, "il cinghiale quando vuole morire ti viene a cercare"

[toperone1]

Metti la cera, togli la cera ahahahah

[Livia1968🦉]

Il pard , tra quelli che conosco io, ha sostituito il termico , ma non per poter far tiri a 200 mt. Si vede che abbiamo frequentazioni di diverso livello.

[Camoscio61]

Certo: pastura naturale, sempre nello e dallo stesso posto, in posizione che possa mettere in evidenza le mammelle,
ma sparando da una posizione un po’ elevata, prelievo fatto secondo le regole ma con il 223: tutto mooolto coerente e una coorte di ammiratori a prendere lezioni da “furbo8489”.
Con l’ anello al naso.

[Shelby]

Marbizzu non è caccia vagante, dove non ci sono divieti, la selezione può essere fatta da appostamenti temporanei, l'unico obbligo potrebbe essere quello di non poter buttare esca attrattiva alimentare. Ovvio che l'appostamento temporaneo per avere possibilità in più di valutare e di mirare con precisione, deve essere fatto su pastura naturale. Con l'appostamento temporaneo è anche vietato fare modifiche al sito. Mettere una scala di quelle portatili non si fa nessuna modifica, si tira con sicurezza, il cinghiale avverte molto meno la presenza del cacciatore.
L'infrarosso per la valutazione del selvatico è meglio del termico.
Marbizzu, "il cinghiale quando vuole morire ti viene a cercare"

Piccola puntualizzazione. Infrarosso e termico sono la stessa cosa. Forse intendi intensificatore di luce e termico/infrarosso 🙂

[sly8489]

Max 54, più che punti di vista dire punti di svista, perché fra un cane che vuole riportare e un cane che tentenna perché non lo vuole fare, c'è tanta differenza. In quel riporto c'era più volontà di andare a nascondere che di riportare. Se ricordo bene, il cane è stato bloccato e la selvaggina non è stata consegnata dal cane, gli è stata tolta con decisione dalla bocca.
Anche se di diversa opinione rimani una persona educata.

[toperone1]

Le perle di cinofilia in un 3d sul prelievo anche no, per favore.

Al netto che non si tratti di cani da traccia

[sly8489]

iccola puntualizzazione. Infrarosso e termico sono la stessa cosa. Forse intendi intensificatore di luce e termico/infrarosso 🙂

Ti ringrazio per la puntualizzazione, non sono un tecnico, mi è stato detto che la torcia IR emette luce infrarossa, non credo che questa luce infrarossa serve ai visori termici, in ogni caso ci sarà sempre qualcosa che riguarda il calore e l'infrarosso. Credo che per distinguere i due visori basterebbe dire visore ad infrarosso e visore termico.