Caccia di selezione alle femmine... Quale ratio?

[costa]

Neanche nel capriolo bisognerebbe alterare la ratio 1:1. Non hanno l'harem come i cervi e tendono a formare delle coppie annuali. Con pochi maschi e tante femmine è ovvio che molte di queste ultime non riusciranno ad accoppiarsi. Meglio una situazione contraria dove l'abbondanza di maschi premierà i più forti e sani.

Esatto. E questo vale soprattutto a basse densità perché magari le due femmine sono a 500 metri di distanza e si rischia veramente di saltare i valori perché un maschio è impegnato a corteggiare altre due femmine.

[SPRINGER TOSCANO]

Prima di tutto, per dare risposta ad alcune domande bisognerebbe capire:

- densità attuale
- struttura di popolazione
- incremento utile annuo
- densità agroforestale raggiungibile.

Poi, se la densità non si raggiunge, bisogna analizzare bene i fattori limitanti:
- stime sbagliate
- piano di abbattimento sbagliato
- mortalità elevata non da caccia (predazione, bracconaggio, incidenti stradali)
- eccessivo disturbo

Come diceva Alessandro, le densità obiettivo dipendono dal territorio: dove caccio io zona Bobbio, Piacenza, di caprioli ce n'è a valanga, nonostante piani di abbattimento del 40%. Ma quest'anno ho visto persino una femmina con tre piccoli e tutte le altre con due. Nonostante la buona presenza di lupo, volpe e qualche gatto selvatico.
Questo perché son tutti campi di medica e prato stabile intervallati da boschi misti a ceduo, estati fresche e neve che dura pochi giorni. L'ideale per il capriolo.

In montagna invece spesso c'è un ambiente monotono (abetaie), poco sottobosco, pascoli poveri, innevamento prolungato.

Si può fare qualcosa, migliorando il territorio. Ma, ripeto, va fatta un'analisi da persone competenti.

Quoto al 100%!!!!

Anche da me (provincia di Pisa) i caprioli sono numerosissimi.
Io ritengo che piani di abbattimento oculati (Pisa è zona vocata alla specie) grande disponibilità di cibo ambiente e clima adatto insieme alla scarsa predazione naturale... in circa 20 anni hanno prodotto questo splendido risultato.
Nelle mie zone, che sono poco boscate il lupo per ora sembra non incidere ma..... basta spostarsi di piche decine di km (verso Alessandro) che tutto cambia.
Boschi estesi (la foresta di Berignone) e pastorizia danno rifugio e cibo al lupo che sta incrementando numericamente in maniera allarmante..... la conseguenza è una forte riduzione del capriolo.

Nelle mie zone femmine con tre piccoli sono tuttaltro che una rarità!

[Tom Sierra]

Quoto al 100% quello che ha scritto Teddy.
Da noi i capi ci sono in abbondanza... ieri ero a caccia vagante con un amico e i nostri due cani... avevamo femmina con 2 piccoli alle 4 del pomeriggio a mangiare in una vigna, mi sono avvicinato cosi per gioco e gli sono arrivato a 20 metri con il cane... non erano assolutissimamente allarmati... mezz'ora dopo stessa cosa con un piccolo che era sdraiato, all'inizio non lo riconoscevo... speravo fosse una succosa lepre( ho cambiato anche cartuccia nel frattempo) gli sono arrivato veramente vicino... si è alzato e piano piano è andato via.
La Femmina che ho abbattuto a marzo ( il primo abbattimento con la ranch) aveva tre piccoli in pancia.... episodio che non si ripeterà piu.... alle femmine sparero' fino al 15 febbraio.
Vederli cosi formati mi ha dato non poco fastidio.

[SPRINGER TOSCANO]

Quoto al 100% quello che ha scritto Teddy.
Da noi i capi ci sono in abbondanza... ieri ero a caccia vagante con un amico e i nostri due cani... avevamo femmina con 2 piccoli alle 4 del pomeriggio a mangiare in una vigna, mi sono avvicinato cosi per gioco e gli sono arrivato a 20 metri con il cane... non erano assolutissimamente allarmati... mezz'ora dopo stessa cosa con un piccolo che era sdraiato, all'inizio non lo riconoscevo... speravo fosse una succosa lepre( ho cambiato anche cartuccia nel frattempo) gli sono arrivato veramente vicino... si è alzato e piano piano è andato via.
La Femmina che ho abbattuto a marzo ( il primo abbattimento con la ranch) aveva tre piccoli in pancia.... episodio che non si ripeterà piu.... alle femmine sparero' fino al 15 febbraio.
Vederli cosi formati mi ha dato non poco fastidio.

L effetto che ha fatto a me.....oramai diversi anni fa[:-cry][:-cry]

[Alessandro il cacciatore]

La Femmina che ho abbattuto a marzo ( il primo abbattimento con la ranch) aveva tre piccoli in pancia.... episodio che non si ripeterà piu.... alle femmine sparero' fino al 15 febbraio.
Vederli cosi formati mi ha dato non poco fastidio.

"Da un punto di vista biologico è lo stesso": ricordo perfettamente queste parole pronunciate da chi da noi ha organizzato la caccia di selezione e che poi stupidamente è stato mandato da Siena a Pisa e ora Springe fa i salti di gioia perchè hanno costruito il loro modo di gestire la selezione su solidissime basi scientifiche; merito loro -dei pisani intendo- (e immaginate che pena provo a scriverlo...) che continuano ad applicarle in modo ferreo. Per dirne una: hanno da diversi lustri un efficiente servizio di recupero ed è normale che si venga chiamati a fare interventi, non è così da altre parti...e si vedono i risultati. L'abbondanza di selvaggina non è automatica, anche se le condizioni sono ottimali, è un risultato.

Ritornando a Capriolo: con l'esperienza vedrai che ti porrai via via del limiti e delle regole, come lo stai facendo con la data limite per abbattere le femmine. Ma che siano ovuli fecondati o lì lì per nascere, è lo stesso da un punto di vista biologico.
P.S. quella regola la seguo anche io e tantissimi altri...

[Daniele von Cuneo]

L'andamento dei piani, aggiornato a tre giorni fa.
Da calcolare che il maschio è partito 15 giorni prima.

Arrivati alla fine della stagione dei caprioli (metà dicembre) se vi va lo commentiamo ok?

Rieccomi, rispolvero questa discussione per commentare la fine dei piani di abbattimento e il loro clamoroso insuccesso.




Piano completamente sballato a sfavore dei maschi quest'anno, complice chiusure covid per un mese e limitazioni di spostamenti che hanno alterato nettamente i risultati (gli altri anni il 70-80% si otteneva su tutte le classi. Quali saranno le conseguenze sulla popolazione? E sul prossimo piano di abbattimento? Come si dovrebbe intervenire?

[darkmax]

Credo che per molte zone sarà così.
Io, ad esempio, avrò fatto si e no 10 uscite.
I classe0 non li vuole abbattere nessuno anche qui ;)

---------- Messaggio inserito alle 08:52 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:48 AM ----------

@daniele quanta neve ha fatto dove cacci tu ?
Credo che quest anno, in montagna, ne andranno persi molti soprattutto di giovani.

[Alessandro il cacciatore]

Piano completamente sballato a sfavore dei maschi quest'anno, complice chiusure covid per un mese e limitazioni di spostamenti che hanno alterato nettamente i risultati (gli altri anni il 70-80% si otteneva su tutte le classi. Quali saranno le conseguenze sulla popolazione? E sul prossimo piano di abbattimento? Come si dovrebbe intervenire?

Succede tutti gli anni o quest' anno è una anomalia?
Sulla carta dovreste avere un buon numero di giovani il prossimo anno, ma per esperienza vedrai che non ci saranno sensibili picchi anomali. L'inverno può sopperire alla caccia. Non c'e' altro da fare che aspettare i dati del censimento in primavera.
Una domanda: cosa c'e' di diverso, se c'e', tra i cacciatori (tipo età media, provenienza, livello di cultura venatoria) dei vari distretti che hanno fatto tutte o quasi le femmine e quelli invece che proprio non ne vogliono sapere di sparargli ?

[Daniele von Cuneo]

[/COLOR]@daniele quanta neve ha fatto dove cacci tu ?
Credo che quest anno, in montagna, ne andranno persi molti soprattutto di giovani.

Neve ne ha fatta, qui le precipitazioni sono tante sempre, ma data la latitudine va via altrettanto velocemente... A monte ce ne sarà tanta, nella bassa sui 6-700 metri ne avrà fatta un 60-70 cm che ora è quasi sparita: qui sono scesi e si stanno attualmente concentrando caprioli che non credo patiranno la fame a causa del fatto che in questa fascia si trovano un sacco di castagneti poco curati in cui qualcosa da mangiare si trova sempre.

Succede tutti gli anni o quest' anno è una anomalia? [...]
Una domanda: cosa c'e' di diverso, se c'e', tra i cacciatori (tipo età media, provenienza, livello di cultura venatoria) dei vari distretti che hanno fatto tutte o quasi le femmine e quelli invece che proprio non ne vogliono sapere di sparargli ?

Di solito si arriva intorno al 70% sulle femmine che è la categoria meno ambita.
Sul perché sia meno ambita non saprei dire. Dovendo azzardare un'ipotesi ti direi che il maschio è aperto quando tutto il resto è chiuso e che la maggioranza dei cacciatori fanno la selezione come antipasto alla portata principale, la programmata al cinghiale, che apre a ridosso dell'inizio prelievo sulle femmine e che assorbe la maggioranza della manodopera.

[darkmax]

Neve ne ha fatta, qui le precipitazioni sono tante sempre, ma data la latitudine va via altrettanto velocemente... A monte ce ne sarà tanta, nella bassa sui 6-700 metri ne avrà fatta un 60-70 cm che ora è quasi sparita: qui sono scesi e si stanno attualmente concentrando caprioli che non credo patiranno la fame a causa del fatto che in questa fascia si trovano un sacco di castagneti poco curati in cui qualcosa da mangiare si trova sempre.



Di solito si arriva intorno al 70% sulle femmine che è la categoria meno ambita.
Sul perché sia meno ambita non saprei dire. Dovendo azzardare un'ipotesi ti direi che il maschio è aperto quando tutto il resto è chiuso e che la maggioranza dei cacciatori fanno la selezione come antipasto alla portata principale, la programmata al cinghiale, che apre a ridosso dell'inizio prelievo sulle femmine e che assorbe la maggioranza della manodopera.

Che poi, scusa, perché già chiusa la femmina e i piccoli ?
Gennaio non cacciate ?

[Sereremo]

Penso che, come da noi, la caccia chiuda il 31 dicembre.

[Alessandro il cacciatore]

Sul perché sia meno ambita non saprei dire.

Perchè non hanno il trofeo. La controprova è : succede lo stesso con i camosci? se anche li non sparano alle femmine, vuol dire che sono tutti "gentlemen" all'antica, refrattari alla moderna scienza gestionale.

[Daniele von Cuneo]

Perchè non hanno il trofeo. La controprova è : succede lo stesso con i camosci? se anche li non sparano alle femmine, vuol dire che sono tutti "gentlemen" all'antica, refrattari alla moderna scienza gestionale.

Col camoscio succede anche peggio...[fiuu] li le femmine sono evitate come la peste

Da noi la caccia a femmine e piccoli apre il 15/09 e finisce il 15/12. Nei comprensori alpini piemontesi funziona così, ne avevo parlato in precedenza su questa discussione.

---------- Messaggio inserito alle 03:15 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:59 PM ----------

Penso che, come da noi, la caccia chiuda il 31 dicembre.

Gennaio non cacciate ?

Da noi finisce tutto a ridosso del Natale. Gennaio solo corvidi e volpe in forma organizzata più anatre e colombacci che ovviamente non ci sono

[darkmax]

Perchè non hanno il trofeo. La controprova è : succede lo stesso con i camosci? se anche li non sparano alle femmine, vuol dire che sono tutti "gentlemen" all'antica, refrattari alla moderna scienza gestionale.

Avevo pensato proprio questo.
Anche qui comunque c'è la corsa al maschio e poi, non potendo fare altro, si tira alle femmine.

[enrico.83]

Avevo pensato proprio questo.
Anche qui comunque c'è la corsa al maschio e poi, non potendo fare altro, si tira alle femmine.

Io anche oggi ho chiesto di poter barattare il maschio con una femmina ma .... nada! Drool]

Non mi piace cacciare d'estate, non mi piace avere a che fare con la preparazione del trofeo .... ma se la graduatoria dice MASCHIO, quello è [:-clown]