La caccia in Germania - per Daniele (e a chi interessa)

[cicalone]

scusa, Cica, ma se ti lamenti che da te non c'è nulla perchè sei così contrario a provare a cambiare??

Perche' nel mio POCO so di poter avere la possibilita' di cacciare nel TANTO degli altri magari cominciano a uscire limitazioni a gogo' e alla fine me lo prendo....in saccoccia[:D]

[cuba7179]

Mi arrendo.....

[silvio roncallo]

però il tuo "poco" è fatto anche dal "tanto" degli altri: Sardegna, Corsica ecc. lì come fanno le cose? non è che per caso in Sardegna a caccia ci vanno solo 2 volte alla settimana? e non è che per caso sempre in Sardegna non ci puoi andare se non sei sardo o figlio o nipote di, oppure non hai una casa, una proprietà ecc. ecc.?tu come hai fatto Cica?
Ed in Corsica? lì come funziona? non è che per caso ci sono delle scie di ATC a livello di comune, una sorta di riserva pubblica, che viene direttamente gestita dai cacciatori? tu ci sei stato, e come hai fatto ad andarci? a pagamento o gratis?

[cicalone]

Pierantonio è a 20 km da casa mia e anni indietro era una zona eccellente...era...
La zona del Trasimeno era meta di cacciatori da tutta Italia....era...
Ora se si esclude in cinghiale (ne abbiamo da regalare) nada de nada!!!

Sono anni che non caccio piu' in Umbria non so come siete messo adesso se non per le telefonate che intercorrono tra' me ed alcuni amici in periodo di apertura, certo mi dicono che ci sono i t....i in giro e con quelli e' guerra aperta perche' sparano a tutto pure quando e' chiusa ma lo stesso problema l'abbiamo pure noi visto che spesso sono da noi....la differenza e' che da noi sparano ai celletti da voi magari a qualcosaltro[:-bunny]
Comunque come TI dicevo pocanzi fa, i miei amici le lepri e i fagiani all'apertura li portano a casa da me i fagiani sono solo nel parco del Litorale Romano e neanche troppi visto che gli insediamenti abusivi di zingari e Rom li hanno falcidiati e non poco.

[fabryboc]

piu' che concezione si parla di diverso modo di gestire fauna e territorio


E questo può essere solo costruttivo !!!!


perché gli ATC sono recinti ?? e vi si caccia una sola specie ??

No, assolutamente, ma un modello "tedesco" qui in italia, andrebbe a finire con persone che (pagando) hanno accesso a tremila zone...arrivando a quello che Lei ha giustamente condannato (gli sparatori).

Ho solo detto che SOLO essendo generici ( e non specialisti) ci si curerebbe meglio e PIU' IN GENERALE della gestione indistinta di tutte le specie.

Io aderisco a 3 atc.... quello dove abito in cui caccio abitualmente...il secondo dove faccio 4-5 uscite all'anno ed un terzo in cui vado UNA o DUE volte al massimo quando voglio prendere un'anatra....mi faccia un rapporto tra costi (se i soldi della quota fossero usati DAVVERO per la gestione) e "benefici"...


intanto sul sito si è sempre discusso liberamente, poi ognuno ha le sue preferenze e non mi pare proprio che le discussioni siano a senso unico,
anzi mi sembra proprio il contrario. Che l'auspicare una gestione
diversa, piu' attenta alla conservazione del patrimonio faunistico sia utopia
è possibile , visto come si è ridotta la caccia

Anche in questo mi trova concorde.

E la NON gestione è proprio dovuta al fatto che spesso gli interessi degli "specializzati", vedi cinghialai..prevalgono su quelli generali...

Ma come io rispetto alcuni vostri punti di vista, vorrei poter esprimere i miei senza sentirmi dire "tanto è perfettamente inutile"...come se gli altri, non essendo d'accordo....fossero imbecilli...


io ne ho 71 e non ho certo il tempo di aspettare il ricambio generazionale e farei meglio a non discutere nemmeno, tanto vedo che è perfettamente inutile.

Appunto

[cuba7179]

...anzi no...
facciamo un esempio:
nella mia zona molti fondi sono stati abbandonati (parliamo anche di vigneti e oliveti dismessi). Se i propietari vedessero un introito dovuti alla caccia (supportato anche dalle prestazioni volontarie dei cacciatori) si riformerebbero habitat adatti anche alla migratoria (tordi in particolar modo) che da qualche anno latitano nella mia zona....
Pensate che un migratorista non sarebbe interessato a questo?

---------- Messaggio inserito alle 12:41 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:34 PM ----------

Allo stesso modo potrebbero essere recuperati fondi, che ormai sono solo sterpaglie covo di cinghiale, da adibire a colture a perdere...e questo a favore della stanziale.
Ed ancora i cinghialai e i cacciatori di selezione caccerebbero praticamente tutto l'anno per contrastare i danni (non più a carico degli enti pubblici).
Devo continuare?

[cicalone]

però il tuo "poco" è fatto anche dal "tanto" degli altri: Sardegna, Corsica ecc. lì come fanno le cose? non è che per caso in Sardegna a caccia ci vanno solo 2 volte alla settimana? e non è che per caso sempre in Sardegna non ci puoi andare se non sei sardo o figlio o nipote di, oppure non hai una casa, una proprietà ecc. ecc.?tu come hai fatto Cica?
Ed in Corsica? lì come funziona? non è che per caso ci sono delle scie di ATC a livello di comune, una sorta di riserva pubblica, che viene direttamente gestita dai cacciatori? tu ci sei stato, e come hai fatto ad andarci? a pagamento o gratis?

In Sardegna ci puoi andare a caccia se:
sei nato in Sardegna
lavori e quindi risiedi in Sardegna
hai un genitore Sardo ( caso mio)
o sei sposato con un Sardo o una Sarda

per tutti gli altri dipende SOLO dalle conoscenze BUONE che puo' avere e quindi esserci invitato, o dal grado di coraggio che puo' avere andandoci di frodo e rischiando un bel verbale


Per la Corsica ti devi affidare a una agenzia e ti organizzano tutto loro compresi i permessi giornalieri e gli inviti a cacciare nei terreni privati che tanto piace a qualcuno. E non ne puoi uscire....

[cuba7179]

E chiaro che dovrebbe decadere il discorso (egoistico) "io questo non lo faccio tanto caccio il fagiano/la beccaccia/i tordi/gli elefanti/ i puffi/i lupi mannari ecc ecc"....tutti dovrebbero prestare opera per il bene comune!!!!!
Forse il problema è proprio questo....è più facile non fare niente e lamentarsi (ma in fondo in Italia non siamo 60 milioni di allenatori della nazionale?)

[cicalone]

Pensiero del tutto personale ma se fosse come dite voi in Italia vista l'aria che tira dovremmo pagare oltre ai soldi allo stato che gia' tiriamo fuori, e oltre a quelli degli atc anche altri soldi per i vari proprietari terrieri che si offrissero di ospitarci.....come del resto gia' viene fatto per andare in qualche riserva, cosi' sarebbe a mio conto anche peggio di ora, per arrivare a dover pagare ogni qualvolta si debba andare in zone diverse....[:-cry]

[silvio roncallo]

In Sardegna ci puoi andare a caccia se:
sei nato in Sardegna
lavori e quindi risiedi in Sardegna
hai un genitore Sardo ( caso mio)
o sei sposato con un Sardo o una Sarda

per tutti gli altri dipende SOLO dalle conoscenze BUONE che puo' avere e quindi esserci invitato, o dal grado di coraggio che puo' avere andandoci di frodo e rischiando un bel verbale

... esattamente!!!!! e per le giornate di caccia che mi dici? sono limitate o ci puoi andare quando vuoi????

Per la Corsica ti devi affidare a una agenzia e ti organizzano tutto loro compresi i permessi giornalieri e gli inviti a cacciare nei terreni privati che tanto piace a qualcuno. E non ne puoi uscire....

quindi non hai idea di come funzioni per i Corsi la caccia, giusto? tu ci sei stato solo "a pagamento" chiedendo "un permesso" per cacciare da un privato che si è messo in tasca, tutto contento, i tuoi sudati risparmi in cambio di qualche tordo....

---------- Messaggio inserito alle 12:52 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:49 PM ----------

Pensiero del tutto personale ma se fosse come dite voi in Italia vista l'aria che tira dovremmo pagare oltre ai soldi allo stato che gia' tiriamo fuori, e oltre a quelli degli atc anche altri soldi per i vari proprietari terrieri che si offrissero di ospitarci.....come del resto gia' viene fatto per andare in qualche riserva, cosi' sarebbe a mio conto anche peggio di ora, per arrivare a dover pagare ogni qualvolta si debba andare in zone diverse....[:-cry]

ma niente affatto!!!!!
1 - se la selvaggina è del proprietario del fondo, perchè dovrei pagare la Regione? forse allo stato il permesso del P.A. ...
2 - se gli ATC sono autogestiti, di nuovo, la Regione che c'entra????

Vedi che alla fine viene fuori che lasciare le cose come stanno favorisce solo i politici (regione/attuali ATC/Province) di turno???

[cuba7179]

Pensiero del tutto personale ma se fosse come dite voi in Italia vista l'aria che tira dovremmo pagare oltre ai soldi allo stato che gia' tiriamo fuori, e oltre a quelli degli atc anche altri soldi per i vari proprietari terrieri che si offrissero di ospitarci.....come del resto gia' viene fatto per andare in qualche riserva, cosi' sarebbe a mio conto anche peggio di ora, per arrivare a dover pagare ogni qualvolta si debba andare in zone diverse....[:-cry]

gli atc decadrebbero in favore di "consorzi" tra propitari terrieri e i cacciatori sarebbero legati al loro territorio....come adesso ma con gestione privata, quindi meno parassiti nei palazzi statali e quindi costi uguali...(vedi Germania)

[cicalone]

Forse il problema è proprio questo....è più facile non fare niente e lamentarsi (ma in fondo in Italia non siamo 60 milioni di allenatori della nazionale?)


Diciamo che le realta' in cui si possa prestare mano d'opera non sono tutte uguali, anni fa all'isola d'Elba e non so se ancora e' cosi', i cacciatori senza possibilita' di cacciarci prestavano servizio presso la Forestale isolana per tanti giorni e in cambio ricevevano tante giornate di caccia in cui praticare l'attivita' alla migratoria....e non sarebbe male!
Io abito in citta' e non in campagna non avrei cosi' tante possibilita' di prestare servizio in campagna in favore della caccia, molto di meno comunque di quello che l'ambiente lo vive tutti i giorni abitandoci in mezzo.
Ma poi altra considerazione del tutto personale, dopo che pago 500 euro per cacciare 4 mesi l'anno perche' dovrei spendere soldi e tempo libero in favore della caccia? Se mi portasse vantaggio economico sarebbe un altro par de maniche ma cosi' non e' almeno da me, poi magari da voi e' ben diverso!

---------- Messaggio inserito alle 12:57 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:55 PM ----------

... esattamente!!!!! e per le giornate di caccia che mi dici? sono limitate o ci puoi andare quando vuoi????


due giorni a settimana in Sardegna giovedi' e domenica

e in Corsica del sud a febbraio come da noi martedi' e venerdi' riposo venatorio.

---------- Messaggio inserito alle 12:58 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:57 PM ----------

... esattamente!!!!! e per le giornate di caccia che mi dici? sono limitate o ci puoi andare quando vuoi????


due giorni a settimana in Sardegna giovedi' e domenica

e in Corsica del sud a febbraio come da noi martedi' e venerdi' riposo venatorio.

---------- Messaggio inserito alle 01:00 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:58 PM ----------

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originariamente inviata da cicalone
Per la Corsica ti devi affidare a una agenzia e ti organizzano tutto loro compresi i permessi giornalieri e gli inviti a cacciare nei terreni privati che tanto piace a qualcuno. E non ne puoi uscire....
</TD></TR></TBODY></TABLE>quindi non hai idea di come funzioni per i Corsi la caccia, giusto? tu ci sei stato solo "a pagamento" chiedendo "un permesso" per cacciare da un privato che si è messo in tasca, tutto contento, i tuoi sudati risparmi in cambio di qualche tordo....

con i Corsi c'ho parlato, ma sempre pure per loro e' come per gli altri, devono chiedere il permesso dove andare a caccia, i piu' si affidano a societa' di caccia che prendono contatti con i proprietari terrieri per far cacciare i propri iscritti nel loro territorio....

---------- Messaggio inserito alle 01:10 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:00 PM ----------

ma niente affatto!!!!!
1 - se la selvaggina è del proprietario del fondo, perchè dovrei pagare la Regione? forse allo stato il permesso del P.A. ...
2 - se gli ATC sono autogestiti, di nuovo, la Regione che c'entra????

Vedi che alla fine viene fuori che lasciare le cose come stanno favorisce solo i politici (regione/attuali ATC/Province) di turno???


La Sardegna e' una regione che si evidenzia in tutto al contrario del resto d'Italia, innanzitutto e' una regione autonoma quindi potrebbe anche gestirsi al meglio il proprio territorio, poi ancora ad ora non ha fatto ancora gli ATC, quindi il cacciatore Sardo paga 173 euro di bollettino nazionale, piu' 25 euro comprensivo di tassa regionale e basta e l'assicurazione.
Va da se che i 2 gg di caccia per i piu' si riducono a 1 solo la domenica e che dal 1° novembre vanno tutti al cinghiale e se ne fregano del resto....dall'apertura generale per 4 domeniche in cui non si caccia il giovedi' vanno alla stanziale fino alle ore 14,00 a pernici e lepri poi dopo la stanziale chiude e dalla 4° domenica si va' a caccia 2 gg alla migratoria finche' non apre il cinghiale.
Fatto e' che la stanziale resta i numeri di carniere sono bassi con 2 pernici a testa al giorno e massimo 2 lepri per l'intera stagione e non esiste la corsa all'ultimo pollo che invece c'e' da noi....nessuno ripopola sul libero non serve e le pernici e le lepri invecchiano sul territorio e muoiono appunto di vecchiaia....
Purtroppo poi arrivano i continentali, i piu' di frodo che non si fermano davanti a nulla, sparano alla lepre e alla pernice di frodo poi alla migratoria non rispettando i limiti, ecco perche' la regione Sardegna non vuole fare gli atc, perche' ha capito benissimo che sarebbe costretta a dare quote pure ai cacciatori extra regione, ah dimenticavo gli ettari a disposizione di ogni cacciatore Sardo sono 46.....da noi invece?

[pako]

Aià, se cominciamo col discorso del pago....Drool]paghi come tutti, non è che vanno gratis gl'altri,tutti pagano, pochi lavorano.... ma scusa se ti abbassano la tassa regionale e quella dell'ambito la paghi direttamente al tuo consorzio, magari decurtata perchè presti 5 giorni di lavoro all'anno, e se grazie a questo, ok hai dei limiti di spazi, oltre al tordo magari hai la possibilità di fare, il cinghiale in squadra e di selezione, il capriolo, magari gli anatidi, migliori l'ambiente e trovi la stanziale, hai solo i cacciatori del tuo consorzio e quindi ti trovi le poste libere, a te non andrebbe bene!???....e poi che si fà ognuno guarda il suo orticello?...e se chiudono i tordi io che fò, me ne frego perche vado a fagiani??

[cicalone]

Aià, se cominciamo col discorso del pago....Drool]paghi come tutti, non è che vanno gratis gl'altri,tutti pagano, pochi lavorano.... ma scusa se ti abbassano la tassa regionale e quella dell'ambito la paghi direttamente al tuo consorzio, magari decurtata perchè presti 5 giorni di lavoro all'anno, e se grazie a questo, ok hai dei limiti di spazi, oltre al tordo magari hai la possibilità di fare, il cinghiale in squadra e di selezione, il capriolo, magari gli anatidi, migliori l'ambiente e trovi la stanziale, hai solo i cacciatori del tuo consorzio e quindi ti trovi le poste libere, a te non andrebbe bene!???....e poi che si fà ognuno guarda il suo orticello?...e se chiudono i tordi io che fò, me ne frego perche vado a fagiani??

Per me voi tutti vivete nel mondo dei sogni, queste cose che vi prospettate che possano succedere da noi non prenderanno mai piede, forse funzionano in altre realta' venatoprie europee ma da noi scusate, ma non credo che funzionerebbero mai[:-bunny]

[carlo81]

Per me voi tutti vivete nel mondo dei sogni, queste cose che vi prospettate che possano succedere da noi non prenderanno mai piede, forse funzionano in altre realta' venatoprie europee ma da noi scusate, ma non credo che funzionerebbero mai[:-bunny]

oltretutto non funzionerebbero mai perchè qui da noi i porpietari dei terreni se ne avessero la possibilità non ti farebbero mai entrare e comunque non si metterebbero mai daccordo tra di loro, anzi il 95% dei proprietari litiga con i confinanti !!!

carlo