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  • danguerriero
    ⭐⭐⭐
    • Feb 2010
    • 5359
    • ai confini dell'Impero
    • Elsa Donderius: Deutsch Kurzhaar

    #61
    Io non so perché.
    Non ci siamo mai incontrati.


    Ma Carpen lo sento vicino vicino.


    Una persona che ha dei valori umani vicinissimi ed intimissimi ai miei.


    Cose molto semplici:


    Uno lavora onestamente, non deve essere derubato né insolentito da uno Stato canaglia,
    non si vuole avere gente che sta a Bruxelles che decida cosa è etico o no.


    Tipo "l'ergastolo ostativo è brutale", uccidere un fringuello è abominio


    A me, questo modo di ragionare non va bene.


    W noi!
    ...Im heil'gen Land Tirol...

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    • danguerriero
      ⭐⭐⭐
      • Feb 2010
      • 5359
      • ai confini dell'Impero
      • Elsa Donderius: Deutsch Kurzhaar

      #62
      Originariamente inviato da Livia1968
      Per me non esistono cacciatori sfigati o d elite a prescindere sono cacciatori. Ognuno con i mezzi che può permettersi,come nella vita, ma esattamente uguali nella passione. Personalmente li guardo nella stessa maniera probabilmente perché chiunque abbia più esperienza ha qualcosa da cui posso imparare, ma so distinguere un cacciatore da uno sparatore e purtroppo ne vedo troppi . Il carniere prima di tutto pare essere l unico impulso che li spinge ad uscire con un fucile, e sembra che il resto non conti quando invece per me, e sottolineo solo per me, è tutto il resto che mi ha fatto appassionare alla caccia.

      L idea di fare parte di una comunità vasta ed eterogenea come quella dei cacciatori che condivide comportamenti ed abitudini che solo loro conoscono ,una sorte di fattore aggregante come quella che esiste tra i proprietari del Defender che si sfareggiano quando si incontrano o dei motociclisti che si salutano incrociandosi . Con in più un legame unico e privilegiato verso la natura....

      Ecco io a questo proprio non riesco a rinunciare.

      Inviato dal mio Lenovo TB-X304L utilizzando Tapatalk

      Lì, tutto corretto.
      Ma quello a cui il buon Carpen si riferisce non è lo sparatore come tu intendi.


      E' la persona di campagna/montagna che ha SEMPRE prelevato quello che la natura offriva.
      Con le panie e il vischio, con gli archetti, raccogliendo funghi ed erbe senza permessi o altro.


      La natura offre e tu prendi. Senza avidità.



      E' quello che io ho visto da bambino piccolo.



      Ma ora ci sono i Soloni di Bruxelles, i nobili beccacciari (quelli che usano il 36 perché etici), i democratici e sinceri, i buonisti etc
      ...Im heil'gen Land Tirol...

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      • darkmax
        ⭐⭐⭐
        • Aug 2013
        • 1679
        • Profondo Nord
        • setter inglese

        #63
        Originariamente inviato da danguerriero
        Io non so perché.
        Non ci siamo mai incontrati.


        Ma Carpen lo sento vicino vicino.


        Una persona che ha dei valori umani vicinissimi ed intimissimi ai miei.


        Cose molto semplici:


        Uno lavora onestamente, non deve essere derubato né insolentito da uno Stato canaglia,
        non si vuole avere gente che sta a Bruxelles che decida cosa è etico o no.


        Tipo "l'ergastolo ostativo è brutale", uccidere un fringuello è abominio


        A me, questo modo di ragionare non va bene.


        W noi!
        Ehhhh ma non serve mica Bruxelles .... Bastiano noi.
        Quando si legge che e' giusto vietare ad un cacciatore di abbattere una beccaccia alzata con i piedi, vietare ad un capanno fisso di abbattere un colombaccio, impedire ad un cacciatore di abbattere un germano se non ha gli stampi, caccia solo con il cane da ferma ....
        bastiano ed avanziamo noi.
        Se lo ritrovo postero' un articolo di un genio che chiedeva di usare munizioni non letali per la caccia alla beccaccia.
        Per chi diceva che per essere etici basta non essere Friulani io dico meno male!!! Siamo uno dei pochi baluardi contro le minchiate venataoranimaliste

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        • Gianni58
          ⭐⭐
          • Jul 2018
          • 288
          • Palmi (RC)
          • Lagotti: Maia e Rino

          #64
          Originariamente inviato da danguerriero
          Lì, tutto corretto.
          Ma quello a cui il buon Carpen si riferisce non è lo sparatore come tu intendi.


          E' la persona di campagna/montagna che ha SEMPRE prelevato quello che la natura offriva.
          Con le panie e il vischio, con gli archetti, raccogliendo funghi ed erbe senza permessi o altro.


          La natura offre e tu prendi. Senza avidità.



          E' quello che io ho visto da bambino piccolo.



          Ma ora ci sono i Soloni di Bruxelles, i nobili beccacciari (quelli che usano il 36 perché etici), i democratici e sinceri, i buonisti etc
          Il discorso può essere accettabile se si torna indietro nel tempo, purtroppo oggi non è cosi e bisogna prenderne atto.
          Dov'è la persona di campagna che preleva dalla natura ciò che gli serve? Ne esiste ancora?
          Se qualcuno c'è io sono con lui e dalla sua parte! E non m'importa come lo fa.

          Già con tutte le restrizioni, permessi e autorizzazioni troviamo orde di gente in corsa per chi prende di più, siano esse beccacce (per il caso che ci riguarda o altra selvaggina), funghi, tartufi, pesci, asparagi, cicoria e chi più ne ha più ne metta ….. e poi tutti a pubblicare foto su YouTube, Facebook, WhatsApp.

          Mi posso pure sbagliare ma io oggi vedo questo.

          Meno male che ho avuto la fortuna di assaporare qualcosina di quei tempi di cui parli ma oggi non è così e indietro non si torna.

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          • carpen
            ⭐⭐⭐
            • Feb 2012
            • 3161
            • Lombardia

            #65
            Originariamente inviato da danguerriero
            Io non so perché.
            Non ci siamo mai incontrati.


            Ma Carpen lo sento vicino vicino.


            Una persona che ha dei valori umani vicinissimi ed intimissimi ai miei.


            Cose molto semplici:


            Uno lavora onestamente, non deve essere derubato né insolentito da uno Stato canaglia,
            non si vuole avere gente che sta a Bruxelles che decida cosa è etico o no.


            Tipo "l'ergastolo ostativo è brutale", uccidere un fringuello è abominio


            A me, questo modo di ragionare non va bene.


            W noi!




            Daniele se mai un giorno dovesse capitare sarà un vero piacere stringerti la mano, è vero abbiamo una comunanza di pensiero molto simile.

            [:-golf]

            ---------- Messaggio inserito alle 04:01 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:26 PM ----------

            Originariamente inviato da Gianni58
            Il discorso può essere accettabile se si torna indietro nel tempo, purtroppo oggi non è cosi e bisogna prenderne atto.
            Dov'è la persona di campagna che preleva dalla natura ciò che gli serve? Ne esiste ancora?
            Se qualcuno c'è io sono con lui e dalla sua parte! E non m'importa come lo fa.

            Già con tutte le restrizioni, permessi e autorizzazioni troviamo orde di gente in corsa per chi prende di più, siano esse beccacce (per il caso che ci riguarda o altra selvaggina), funghi, tartufi, pesci, asparagi, cicoria e chi più ne ha più ne metta ….. e poi tutti a pubblicare foto su YouTube, Facebook, WhatsApp.

            Mi posso pure sbagliare ma io oggi vedo questo.

            Meno male che ho avuto la fortuna di assaporare qualcosina di quei tempi di cui parli ma oggi non è così e indietro non si torna.






            Il fatto è che abbiamo delle radici, apparteniamo a una terra, ad un popolo, abbiamo sangue, usanze, tradizioni, che sono nostre, altrove ne avranno altre, ma il potere non può ne deve negare queste radici, non può impedire di fare quello che da sempre si è fatto e il tempo passato è la prova che erano/sono attività ed usanze sostenibili e sopportabili dall'ambiente.

            Negare questo non viene compreso dalla gente, lo prende come un sopruso, una violenza ed è proprio così, che senso ha per il potere calcare il tallone su gente che non gli arreca alcun disturbo? Solo per rimarcare che comanda lui, il padrone, che magari bastona solo per compiacere in modo lecchino altri padroni suoi che stanno un poco più a nord ai quali non garba che qui si viva come vuole la gente e non come vogliono loro.

            E' vero che succedono i fenomeni che descrivi, gli eccessi, spesso i danneggiamenti sulla natura, ma qui entra o dovrebbe entrare in ballo il buonsenso, l'ha detto bene Danguerriero, "si prende senza avidità" e se c'è poco si fa un poco per uno.

            Per la caccia da me ciò già avviene, poco territorio, tanti cacciatori, piuttosto che dire a molti non tu no, che non c'è posto, o meglio prima di arrivare a quello, si sono inventati la caccia di specializzazione, a molti non gradita, ma necessaria per non fare tabula rasa, o lasciare fuori qualcuno, si fa una sola caccia, appunto di specializzazione, una sola, rinunci alle altre ma quella che scegli la puoi fare in modo più che discreto, carnieri sempre limitati ma soddisfacenti per un cacciatore, non certo per uno sparatore.

            [:-golf]

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            • Livia1968🦉
              Moderatore Domande sul sito - Chiacchierando - aka Motore di ricerca
              • Apr 2019
              • 6268
              • Guidonia Montecelio (Roma)
              • Rocca e Brio del Buonvento -Bracco Italiano Davidensi's Tabacco-Spinone Italiano, Bia-Kurzhaar

              #66
              Originariamente inviato da darkmax
              Ehhhh ma non serve mica Bruxelles .... Bastiano noi.
              Quando si legge che e' giusto vietare ad un cacciatore di abbattere una beccaccia alzata con i piedi, vietare ad un capanno fisso di abbattere un colombaccio, impedire ad un cacciatore di abbattere un germano se non ha gli stampi, caccia solo con il cane da ferma ....
              bastiano ed avanziamo noi.
              Se lo ritrovo postero' un articolo di un genio che chiedeva di usare munizioni non letali per la caccia alla beccaccia.
              Per chi diceva che per essere etici basta non essere Friulani io dico meno male!!! Siamo uno dei pochi baluardi contro le minchiate venataoranimaliste
              Tranquillo , di minchiate bastano le tue, anche perchè leggi (forse) e capisci solo quel che ti pare.
              Piu' che baluardo te sei un muro di granito[:142]
              E non parlare al plurale.....
              Dan non è come te
              "Ululò a lungo, ma poi mi fu addosso come un uragano, e io mi trovai, per così dire, avvolto in un turbine di furiosa gioia canina.” Konrad Lorenz

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              • darkmax
                ⭐⭐⭐
                • Aug 2013
                • 1679
                • Profondo Nord
                • setter inglese

                #67
                Originariamente inviato da carpen
                Daniele se mai un giorno dovesse capitare sarà un vero piacere stringerti la mano, è vero abbiamo una comunanza di pensiero molto simile.

                [:-golf]

                ---------- Messaggio inserito alle 04:01 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:26 PM ----------









                Il fatto è che abbiamo delle radici, apparteniamo a una terra, ad un popolo, abbiamo sangue, usanze, tradizioni, che sono nostre, altrove ne avranno altre, ma il potere non può ne deve negare queste radici, non può impedire di fare quello che da sempre si è fatto e il tempo passato è la prova che erano/sono attività ed usanze sostenibili e sopportabili dall'ambiente.

                Negare questo non viene compreso dalla gente, lo prende come un sopruso, una violenza ed è proprio così, che senso ha per il potere calcare il tallone su gente che non gli arreca alcun disturbo? Solo per rimarcare che comanda lui, il padrone, che magari bastona solo per compiacere in modo lecchino altri padroni suoi che stanno un poco più a nord ai quali non garba che qui si viva come vuole la gente e non come vogliono loro.

                E' vero che succedono i fenomeni che descrivi, gli eccessi, spesso i danneggiamenti sulla natura, ma qui entra o dovrebbe entrare in ballo il buonsenso, l'ha detto bene Danguerriero, "si prende senza avidità" e se c'è poco si fa un poco per uno.

                Per la caccia da me ciò già avviene, poco territorio, tanti cacciatori, piuttosto che dire a molti non tu no, che non c'è posto, o meglio prima di arrivare a quello, si sono inventati la caccia di specializzazione, a molti non gradita, ma necessaria per non fare tabula rasa, o lasciare fuori qualcuno, si fa una sola caccia, appunto di specializzazione, una sola, rinunci alle altre ma quella che scegli la puoi fare in modo più che discreto, carnieri sempre limitati ma soddisfacenti per un cacciatore, non certo per uno sparatore.

                [:-golf]
                Si ma la caccia specialistica non significa scegliersi un selvatico e basta.
                Se scelgo il cane da ferma posso sparare a tutti i selvatici che il cane mi ferma ....
                Se mi ferma un germano gli sparo anche se non ho un laghetto.
                Se sono a capanno e mi si poggia un colombaccio posso abbatterlo
                Altrimenti sai che noia sarebbe

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                • iago 77
                  ⭐⭐⭐
                  • Feb 2012
                  • 1958
                  • ischia
                  • bracco ungherese

                  #68
                  Purtroppo io ritengo che la caccia specialistica non sia un 'approccio corretto se fatta per non lasciare fuori nessuno.....
                  Tale visione presuppone che i limiti di carniere sono sbagliati se asseriamo che poi c'è chi non trova.....
                  I calendari venatorio servono a gestire le specie.....
                  Io non sono un cacciatore di beccacce....in un anno ne prelevo di media 6 o 7.....
                  Non ho cani specialisti......mi fermano dal merlo nei rovi al coniglio a quel che il buon Dio mi manda .....
                  Rispetto i carnieri giornalieri è credo che il mio impatto sia più ecosostenibile di quello di uno specialista che martella sempre la stessa specie.....
                  Ripeto ....se il tutto è fatto nel rispetto del calendario pace.....
                  Non mi sognerei mai di definire le altre cacce poco etiche se rispettose delle leggi.....mi piacerebbe solo non essere bacchettato dagli specialisti poiché ho gli stessi argomenti loro per argomentare il mio disgusto.....tutto qua.....
                  Anzi a ben vedere credo che siano proprio loro che con l'ansia di proteggere il loro orticello la fanno fuori dal vaso rompendo l'anima agli altri.....

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                  • carpen
                    ⭐⭐⭐
                    • Feb 2012
                    • 3161
                    • Lombardia

                    #69
                    Originariamente inviato da darkmax
                    Si ma la caccia specialistica non significa scegliersi un selvatico e basta.
                    Se scelgo il cane da ferma posso sparare a tutti i selvatici che il cane mi ferma ....
                    Se mi ferma un germano gli sparo anche se non ho un laghetto.
                    Se sono a capanno e mi si poggia un colombaccio posso abbatterlo
                    Altrimenti sai che noia sarebbe


                    Difatti mica te lo vietano (a parte la lepre), è fatta così:

                    A) Caccia di selezione ungulati, secondo norme e calendari particolari + caccia alla selvaggina migratoria senza l'uso del cane e dei richiami.

                    B) Caccia alla lepre e alla volpe con i segugi + migratoria alle condizioni su dette.

                    C) Caccia alla avifauna stanziale ripopolabile e alla migratoria con il cane in zona B esclusa la lepre e l'avifauna tipica alpina + migratoria con il cane

                    D) Caccia alla stanziale compresa tipica alpina, esclusa lepre, + migratoria con il cane.

                    E) Caccia da appostamento fisso con richiami + 15 giorni vaganti alla migratoria, senza cane.

                    F) Caccia vagante alla sola migratoria, anche con cane, no richiami.

                    Come vedi di fatto, ungulati ai selettori, lepre ai lepraioli, penna ai codaioli, migratoria ai migratoristi.

                    Ognuno si sceglie la caccia che vuole e fa solo quella, i costi sono differenziati.
                    Ultima modifica carpen; 30-10-19, 14:46.

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                    • danguerriero
                      ⭐⭐⭐
                      • Feb 2010
                      • 5359
                      • ai confini dell'Impero
                      • Elsa Donderius: Deutsch Kurzhaar

                      #70
                      Originariamente inviato da carpen
                      Il fatto è che abbiamo delle radici, apparteniamo a una terra, ad un popolo, abbiamo sangue, usanze, tradizioni, che sono nostre, altrove ne avranno altre, ma il potere non può ne deve negare queste radici, non può impedire di fare quello che da sempre si è fatto e il tempo passato è la prova che erano/sono attività ed usanze sostenibili e sopportabili dall'ambiente.

                      Dopo che hai scritto questo....ti etichetteranno come sovranista, populista, quellochevuoi-ista....


                      ...ma la mia stima è cresciuta ancora!
                      ...Im heil'gen Land Tirol...

                      Commenta

                      • carpen
                        ⭐⭐⭐
                        • Feb 2012
                        • 3161
                        • Lombardia

                        #71
                        Originariamente inviato da Livia1968
                        minchiate venataoranimaliste
                        orticello
                        bacchettato



                        ma almeno il coraggio di essere diretti ce l avete ???....

                        Se per voi grandi ed esperti cacciatori le mie chiacchere sull'etica sono minchiate e vi rompe i cojoni leggerle passate oltre , ma abbiate almeno il coraggio di dirlo apertamente senza frecciatine da asilo nido...



                        [occhi] Stai dicendo a me?

                        Commenta

                        • Livia1968🦉
                          Moderatore Domande sul sito - Chiacchierando - aka Motore di ricerca
                          • Apr 2019
                          • 6268
                          • Guidonia Montecelio (Roma)
                          • Rocca e Brio del Buonvento -Bracco Italiano Davidensi's Tabacco-Spinone Italiano, Bia-Kurzhaar

                          #72
                          Originariamente inviato da carpen
                          [occhi] Stai dicendo a me?
                          Noooo, assolutamente.[:-golf]

                          Anzi..ti ammiro proprio per la tua schiettezza.
                          E poi tu non mi diresti mai che parlare di etica venatoria siano minchiate venataoranimaliste
                          Ultima modifica Livia1968🦉; 30-10-19, 15:17.
                          "Ululò a lungo, ma poi mi fu addosso come un uragano, e io mi trovai, per così dire, avvolto in un turbine di furiosa gioia canina.” Konrad Lorenz

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                          • maremmano
                            ⭐⭐⭐
                            • Sep 2010
                            • 3013
                            • grosseto
                            • setter ombra e otto

                            #73
                            Originariamente inviato da carpen
                            Difatti mica te lo vietano (a parte la lepre), è fatta così:

                            A) Caccia di selezione ungulati, secondo norme e calendari particolari + caccia alla selvaggina migratoria senza l'uso del cane e dei richiami.

                            B) Caccia alla lepre e alla volpe con i segugi + migratoria alle condizioni su dette.

                            C) Caccia alla avifauna stanziale ripopolabile e alla migratoria con il cane in zona B esclusa la lepre e l'avifauna tipica alpina + migratoria con il cane

                            D) Caccia alla stanziale compresa tipica alpina, esclusa lepre, + migratoria con il cane.

                            E) Caccia da appostamento fisso con richiami + 15 giorni vaganti alla migratoria, senza cane.

                            F) Caccia vagante alla sola migratoria, anche con cane, no richiami.

                            Come vedi di fatto, ungulati ai selettori, lepre ai lepraioli, penna ai codaioli, migratoria ai migratoristi.

                            Ognuno si sceglie la caccia che vuole e fa solo quella, i costi sono differenziati.

                            scusami tanto ma allora di cosa parla darmaks, oltre a mettere in bocca agli altri cose che non hanno mai detto ; ognuno di noi è tenuto a rispettare le norme che piacciano o meno, se non piacciono si metta in moto per cambiarle ... si candidi e tiri fuori le sue proposte di legge e le faccia approvare ( di certo qualcuno lo ringrazierà) ... friuli o non friuli... baluardo o non baluardo di qualcosa che ha senso solo per lui !



                            ogni tanto ... anzi ogni spesso ... anche su questo forum sembra che qualcuno ( anzi più di qualcuno) sia rimasto troppo ancorato al "PIOVE ... GOVERNO LADRO!!"

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                            • darkmax
                              ⭐⭐⭐
                              • Aug 2013
                              • 1679
                              • Profondo Nord
                              • setter inglese

                              #74
                              Originariamente inviato da maremmano
                              scusami tanto ma allora di cosa parla darmaks, oltre a mettere in bocca agli altri cose che non hanno mai detto ; ognuno di noi è tenuto a rispettare le norme che piacciano o meno, se non piacciono si metta in moto per cambiarle ... si candidi e tiri fuori le sue proposte di legge e le faccia approvare ( di certo qualcuno lo ringrazierà) ... friuli o non friuli... baluardo o non baluardo di qualcosa che ha senso solo per lui !




                              ogni tanto ... anzi ogni spesso ... anche su questo forum sembra che qualcuno ( anzi più di qualcuno) sia rimasto troppo ancorato al "PIOVE ... GOVERNO LADRO!!"
                              Ma di cosa parli ? Ti ho messo in bocca parole che non hai detto ? Non ti ho neanche mai risposto
                              Rispettare le norme ? Ho mai detto di infrangerle?
                              Si metta in moto .... ma che vuoi ?
                              Rileggi quello che hai scritto va
                              Ultima modifica darkmax; 30-10-19, 15:23.

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                              • maremmano
                                ⭐⭐⭐
                                • Sep 2010
                                • 3013
                                • grosseto
                                • setter ombra e otto

                                #75
                                Originariamente inviato da darkmax
                                Si ma la caccia specialistica non significa scegliersi un selvatico e basta.
                                Se scelgo il cane da ferma posso sparare a tutti i selvatici che il cane mi ferma ....
                                Se mi ferma un germano gli sparo anche se non ho un laghetto.
                                Se sono a capanno e mi si poggia un colombaccio posso abbatterlo
                                Altrimenti sai che noia sarebbe

                                continui a sottolineare delle ovvietà !
                                nessuno e nessuna legge ti vieta di avere un appostamento fisso o magari una muta di cani da lepre o un cane da ferma e andare a caccia e magari sparare alla lepre se il tuo cane da ferma la ferma e magari mentre segui i tuoi segugi sparare ai colombacci o alle anatre che ti passano sulla testa e tante altre cose non è vietato !!!!!!


                                sono vietate alcune cose dalle norme attuali ... si !!! e forse troppe ... non voglio entrare nel merito ma non certo quelle di cui stai parlando sopra! quindi per favore ... non insistere con sterili polemiche ... se poi comunque vuoi continuare a farlo .... bene... non è proibito !!! ma di certo non è edificante soprattutto per te !


                                ah di certo non puoi incarnierare legalmente una volpoca (o un cervo) anche se il tuo cane da ferma ! l'ha regolarmente fermata !

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