Correttezza al frullo

[lacopo giuseppe]

A me è successo con una beccaccia , con il cane fermo davanti a lei , io dietro al cespuglio, la beccaccia indovina che fa : si butta addosso al cane e riesce a evitare di essere presa in bocca dal cane. Scena bellissima e insuperabile. Più contento della scena, beccaccia che non meritava assolutamente da essere incarnierata.

Il bello è stato che la ritrovavo tutti i giorni, senza mai riuscire da incarnierarla.

La caccia è sempre domani

[PATO]

A caccia una fucilata non e' mai uguale all'altra. io caccio solo nello sporco sulle rive del PO
se un fagiano o beccaccia ti va via bassa tantissime volte non fai in tempo ad imbracciarti, oppure non puoi sparare perche' non hai visibilita' come dice Max.
Poi ci sono boschi come vedo in questo forum dove qualcuno posta delle foto a beccacce che il mio cane li scambierebbe per autostrade,o piazze dove fanno spettacoli. Qua ti puo' anche far comodo un fermo al frullo,tra l'altro molti cani quando vanno su di eta' diminuiscono di molto la rincorsa,fatto qualche passo tendono a guardare dove va

[Luca1990]

Tirando un po’ le somme credo che a conti fatti conviene avere un cane che dopo lo sparo cerchi avidamente la selvaggina senza però fare galoppate chilometriche. Il cane però dovrebbe a comando rientrare senza troppi indugi. Dico questo anche perché qualche ferimento mortale può sempre capitare, magari non c’è ne accorgiamo..penso ad esempio alla lepre

Parlo di caccia a selvaggina vera, gli animali di allevamento appena immessi non li considero..

[sly8489]

Tirando le somme, per avere un cane da caccia nella piana facoltà mentale, e fra questa c'è anche la saggezza al frullo, bisogna addestrare poco e socializzare tanto. Il cane ha solo bisogno di essere portato sulla selvaggina a fare esperienza. Penso che al cane gli possiamo insegnare molto ma non gli possiamo insegnare a cacciare. Molte delle incomprensioni fra cane e cacciatore è dovuta a una scarsa conoscenza del cane, e una scarsissima conoscenza nella conduzione del cane da caccia a caccia.

[old hunter]

Credo di non dire nulla di nuovo anzi...scontato che se non incontra difficoltà dovute a rami intricati,fossi impenetrabili,un buon cane quindi quasi tutti,x me è cosi scusatemi...dicevo la saggezza stare fermo,ma attento,notate che stare fermo il buon cane ci deve arrivare se non a questa dote in maniera innata ma stare attento è dovrebbe essere la normalità, quindi dopo lo sparo è lui o lei fate voi che prende la decisione più saggia,...logico se si tira nell'intricato, e noi si è in posizione come dovrebbe essere in una " corretta azione nei limiti CERCATI,..del possibile,posizione più ELEVATA,anche di pochi centimetri ma più elevata,e per ergonomia posturale e per aumentare il campo visivo,la caccia e diversa,dalla " GUERRA" non ci si deve DEFILARE,da chi può rispondere al fuoco,nella caccia la posizione del cacciatore nel momento culminante e la parte più importante,più della abilità personale,con il fucile ,...inutile dire che i celesti anche i più " sprovveduti,saranno sempre in una posizione,atta ad incalzare,quasi mai a " chiudere...li dobbiamo starci noi,...dopo aver valutato in pochi secondi le probabili uscite,già da una corretta azione di caccia l'educazione al frullo può partire ,ma se il cacciatore,è solo uno sparatore,......cosa volete che pretenda,di acquisire in maniera naturale,chiaro uno che non conosce neanche come muoversi,farà più danni,..che altro.old

[Er Mericano]

Che cosa dicono gli esperti (non da forum). Un caveat: questo articolo si riferisce al cane da riporto, e' vero, ma dopo la ferma e lo sparo, anche il cane da ferma diventa un cane da riporto, e percio' quest'articolo puo' essere applicato a tutti i cani da caccia. Inoltre adesso esistono anche cani una volta esclusivamente da riporto, come il Labrador ed il Chesapeake che attraverso la selezione sono stati sviluppati sia da ferma che da riporto. Il Labrador che ferma adesso sta diventando un ceppo diffuso e valorizzato.

Purtroppo solo chi conosce l'inglese abbastanza bene puo' capire quest'articolo. Io diffido dei traduttori Internet, specialmente quando lo scritto da tradurre contiene termini tecnici propri di un certo settore.

Ad ogni modo, uno dei punti maggiori di quest'articolo e' la stretta relazione fra correttezza al frullo ed obbedienza in generale.

https://www.ducks.org/hunting/retrie...-the-retriever

---------- Messaggio inserito alle 11:44 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:19 AM ----------

Addestratore di professione al lavoro. Da notare l'uso di DUE collari elettrici. Evidentemente l'addestratore di professione e', a detta di uno che ha partecipato a questa discussione, un coglione come me, perche' usa il colare elettrico. Naturalmente avrete visto che il cane non mostra alcun segno di sofferenza, ma tanti segni di obbedienza. Purtroppo chi sparla di collari elettrici non conosce cio' di cui sparla. Non so se siate mai andati da un "chiropractor" per dolori muscolari, o lombari, ecc. Se si' conoscerete lo "Stim," lo stimulatore elettrico che massaggia i muscoli indolenziti e da' una sensazione di sollievo se ben usato. Il collare elettrico e' esattamente lo stesso. Lo stim non "brucia" ne' produce ferite. Io ne ho uno a casa, portatile, che uso quando la mia vecchia e maltrattata schiena si lamenta. Certo, potrei regolarlo al massimo, e la sensazione sarebbe abbastanza spiacevole, ma mai deleteria, mai capace di provocare danni. L'allenatore del filmato (segue link) ha regolato i collari sul 4, uno stimolo medio-basso, dopo aver constatato che il cane non mostrava alcuna reazione ai primi 3 livelli. Il livello 4 per me e' sopportabilissmo se io metto i due poli del collare elettrico sulla pelle tenera dell'incavo del gomito. E' cosi' che io ho usato l'e-collar in addestramento. Se non fa male a me non fa male neanche al cane, la cui pelle e' piu' spessa della mia e coperta di folto pelo. Come con tutte le cose, dal rasoio per farsi la barba, ai lassativi, all'accelleratore della macchina, al fucile, al vino, bisogna saper usare il collare elettrico nella maniera giusta e dovuta, e come tutte le cose usate cosi' sara' utilissimo.
I veri coglioni sono quelli che credono che il collare elettrico addestri automaticamente il cane. Il padrone addestra il cane. Il collare elettrico ferma i comportamenti errati e contribuisce a creare e mantenere l'obbedienza. Per chi non capisce l'inglese le immagini dovrebbero illustrare bene cio' di cui parlo. Una cosa che potrebbe essere sfuggita a chi lo mastica poco e' cio' che l'addetratore ha detto: che questo cane ha gia' fermato e riportato centinaia di uccelli selvatici.
Aggiungo una nota: per quanto riguarda me, un cane che fa come gli pare, che rincorre al frullo o allo sparo, e' un cane indisciplinato, ed un cane cosi' puo' provocare guai a se' stesso, ad altri, o al padrone in scenari anche diversi da quello della caccia. E ripeto: chi dice che un cane che "rompe" al frullo o allo sparo mostra intelligenza, e' da preferire ad uno che rimane fermo aspettando l'ordine di riportare se l'uccello e' caduto, blablablabla, e' come la storia della volpe e l'uva. In realta' non vuole ammettere di non essere riuscito ad addetrare bene il cane--anche se ci ha provato ed ha poi rinunciato.

Mi fermo qui, perche' ho detto abbastanza, ma devo aggiungere che nei trials di caccia pratica negli U.S., il cane che rompe al frullo o allo sparo perde punti. Da voi non so se sia diverso, ma spero di no.

[VIDEO]https://www.youtube.com/watch?v=KXsqr1JzVrI[/VIDEO]

[sly8489]

Il cane da ferma ha delle attitudini diverse, non dovrebbe essere addestrato al riporto come un cane specialista del riporto. Dopo l'abbattimento il cane da ferma non potrà mai trasformarsi in un retriever perché non è un retriever.

---------- Messaggio inserito alle 08:45 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:21 PM ----------

Giovanni, ho visto solo l'inizio del filmato, mi sono fermato per chiederti: perché il cane sbadiglia? Fermo restando che il collare fa risparmiare tempo e soldi, al cane non insegna niente, cioè insegna ad attaccare l'asino dove vuole il padrone. Per il resto anche il cane ha capito che il suo domatore dice cazzate.

[Er Mericano]

Il cane da ferma ha delle attitudini diverse, non dovrebbe essere addestrato al riporto come un cane specialista del riporto. Dopo l'abbattimento il cane da ferma non potrà mai trasformarsi in un retriever perché non è un retriever.

---------- Messaggio inserito alle 08:45 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:21 PM ----------

Giovanni, ho visto solo l'inizio del filmato, mi sono fermato per chiederti: perché il cane sbadiglia? Fermo restando che il collare fa risparmiare tempo e soldi, al cane non insegna niente, cioè insegna ad attaccare l'asino dove vuole il padrone. Per il resto anche il cane ha capito che il suo domatore dice cazzate.

Ho detto tante volte che il collare non insegna niente. Il padrone insegna. Il collare interrompe un comportamento sbagliato dopo che gli e' stato insegnato cio' che deve fare. Da solo il collare non fa nulla, anzi fa peggio, perche' il cane non capisce il perche' dello stimolo e diventa confuso, frustrato. Come rimproverare un bambino per aver detto una parolaccia se prima non gli hai spiegato bene che cosa ti aspetti da lui nel parlare educatamente. Sono quelli che non sanno usare il collare che gli hanno dato una brutta nomea, ma del resto sono sicuro che se sono cosi' coglioni rovinerebbero un buon cane con qualsiasi altro metodo.

[Livia1968]

Il cane che sbadiglia indica una reazione di smarrimento. In poche parole il cane sbadiglia quando non capisce cosa deve fare, cosa ci si aspetta da lui. Non c è chiarezza nel comando o nella situazione. Che potrebbe essere la situazione in cui si trova un cane quando viene interrotto in una fase di è citazione e non ne comprende la dinamica

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[cero]

Non solo, anche una situazione di disagio in generale.

[Er Mericano]

Aggiungo: cane da ferma e cane da riporto discendono dagli stessi antenati (i lupi) e l'addestramento all'obbedienza e' lo stesso per fermatori e riportatori, perche' si affida alla natura in comune delle due categorie, ambedue discendenti da animali da branco con leaders che esigono obbedienza. E la corretettezza al frullo e allo sparo e' questione di obbedienza, non di altro. Se non ce l'hanno e' perche' il padrone non ha dimostrato loro la sua qualita' di leader. Inoltre tutta questa differenza fra fermatori e riportatori e' solo una teoria che non trova riscontro nella realta'. Altrimenti come spieghi che adesso esistono riportatori che, grazie alla selezione di soggetti predisposti, fermano anche, proprio come un pointer? Come spieghi che anche i cani da salotto, da gregge, da guardia, se addestrati adeguatamente, possono riportare e a volte anche fermare? Io tanti anni fa addestrai un gatto a riportare. Riportava i tappi a vite di plastica dei contenitori di latte da quattro litri. Una volta, quando lo lanciai, un tappo fini' dietro gli scaffali alla buona dei libri (mattoni e tavole di legno--eravamo troppo poveri, mia moglie ed io, per comprare scaffalature vere!). Il gatto tiro' fuori diversi libri, uno ad uno, fino a quando non pote' raggiungere il tappo e riportarmelo. Naturalmente aveva una propensita' naturale al riporto, in quanto avevo notato che gli piaceva portare cose in bocca. Non so se lo addestrai io a riportare, o se lui addestro' me a lanciare il tappo quando me lo portava, pero'...

---------- Messaggio inserito alle 02:20 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:17 PM ----------

Io invece sbadiglio quando leggo arringhe contro il collare elettrico fatte da chi non ne ha mai neanche toccato o persino visto uno. Ma capisco che adesso da voi non e' piu' legale usarlo. Meno male che da noi ancora si puo' usare.

[sly8489]

Giovanni, non posso dilungarmi, in Italia sono le 21,50 e domani mattina la mia sveglia suonerà alle 3. Sono d'accordo che la socializzazione è uguale per tutti, potrebbe variare il periodo più o meno lungo e più o meno intenso, ma l'addestramento varia in base all"attitudine della razza e del soggetto,

---------- Messaggio inserito alle 10:01 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:55 PM ----------

Per rimanere in tema , la correttezza al frullo fatta su selvaggina di allevamento va contro tutti i principi della leadership. È aberrante vietare a un predatore di pregare una preda che il cane valuta di poter catturare.

[Er Mericano]

Giovanni, non posso dilungarmi, in Italia sono le 21,50 e domani mattina la mia sveglia suonerà alle 3. Sono d'accordo che la socializzazione è uguale per tutti, potrebbe variare il periodo più o meno lungo e più o meno intenso, ma l'addestramento varia in base all"attitudine della razza e del soggetto,

---------- Messaggio inserito alle 10:01 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:55 PM ----------

Per rimanere in tema , la correttezza al frullo fatta su selvaggina di allevamento va contro tutti i principi della leadership. È aberrante vietare a un predatore di pregare una preda che il cane valuta di poter catturare.

E la ferma? Non e' pure questa aberrante? Come fa un predatore ad acchiappare un uccello o animale che ha fermato senza poi rompere la ferma e saltargli addosso? Come addestriamo noi i cani da ferma, e forse anche voi, non gli si permette nella maggior parte dei casi di incalzare e frullare il selvatici, ma gli si passa davanti e lo si fa frullare mentre il cane rimane in ferma fino a dopo lo sparo quando se l'aniimale e' stato colpito, gli si comanda di riportare.

[Er Mericano]

Dimenticavo: quel tale che secondo Sly "dice cazzate," e' uno dei trainers dello Standing Stone Kennels, uno dei centri di addestramento di cani da caccia (non solo shorthairs), con centinaia di clienti ogni anno e con un "rating" di 4,6 su 5. Digitatelo su Google Search, e date una guardata alle qualifiche ed attivita' di questi "cazzari" che sicuramente ne sanno meno di tanti allenatori da tastiera...

[sly8489]

Ognuno è libero di addentrarsi il cane in base alle proprie esigenze, questo non vuol dire che deve andare a risolvere l'azione iniziata dal cane il cacciatore. I cani da ferma istintivamente fermano, incominciano ad accostare quando avvertono la presenza del padrone, possono risolvere anche a comando. I problemi nascono quando fra cane e selvaggina si intromette il padrone.

---------- Messaggio inserito alle 06:24 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:09 AM ----------

Io non metterei un mio cane nelle mani di chi utilizza il collare elettrico. Per portare il cane a caccia basta insistere sulla chiamata. Un cane che risponde a tempo zero può essere portato a cacci ovunque e ci farà fare sempre bella figura. Il cane disinibito è quello che controlla meglio.i propri istinti.