La polivalenza da un punto di vista "non-boldriniano"

[danguerriero]

Saluti!

tra il serio e il faceto, secondo voi, sarebbe possibile analizzare le varie caratteristiche/abilità delle razze polivalenti (Schaerfe, Spurlaut, Schweiss.....) da un punto di vista "sessista"?

Ad es. c'è differenza tra l'attitudine alla durezza nelle femmine o nei maschi?

Voglio dire: almeno statisticamente, sul lavoro, si vede che certi lavori vengono svolti "meglio" dalle donne, altri dagli uomini.

Nei cani avete notate qualcosa di simile?

[danguerriero]

mi spingo oltre con la domanda....ancora più politicamente scorretto[:D]


E dal punto di vista "genetico" (razziale??) ?

come influisce questo?

Al di là di alcuni caratteri biometrici che vengono trasmessi alle generazioni, per il resto?

Ad es, perché un cane di derivazione tedesca (sa lui forse di esserlo?) dovrebbe avere più spiccate labilità di polivalenza di un italiano (sa lui di essere italiano)?

Credo piuttosto nell'educazione (se si tratta di umani) o in un processo di addestramento (se si tratta di canidi)

Sbaglio?

[Generale Lee]

Troppo tecnico per me, ma quando i miei cani vedono la Boldrini in Tv, gli viene da vomitare come succede anche a me.

[Alessandro il cacciatore]

Ad es. c'è differenza tra l'attitudine alla durezza nelle femmine o nei maschi?

Penso proprio di no. O per lo meno, non so cosa dovrebbe inventarsi un maschio per essere piu' duro della durezza femminile da me verificata.

...parlando un po' in codice, chissa' cosa puo' pensare chi non conosce l'argomento . [:D]
Per evitare fraintendimenti non sto parlando di pratiche sessuali estreme.

[danguerriero]

Penso proprio di no. O per lo meno, non so cosa dovrebbe inventarsi un maschio per essere piu' duro della durezza femminile da me verificata.

[occhi] wie viele Ka..en fuer die Jungfrau jetzt?[occhi]

perché un cane di derivazione tedesca (sa lui forse di esserlo?) dovrebbe avere più spiccate labilità di polivalenza di un italiano (sa lui di essere italiano)?

Qui la domanda era molto più seria. Mi piacerebbe sentire il parere dei cinofili esperti del forum su questo punto.[:-golf]

[beppe78]

per quella che è stata la mia esperienza le differenze ci possono essere tra maschi e femmine più su aspetti inerenti la conduzione in senso stretto e non sulle qualità naturali.
per quanto riguarda la trasmissione di determinati caratteri che poi sono alla base della polivalenza, il solo addestramento non può sopperire alla mancanza genetica.
per risponderti più direttamente e ironicamente! la differenza tra un italico e un krukko c'è... e l' interessato sa di esserlo![:D]

a parte gli scherzi, prendendo ad esempio l' attitudine alla traccia e quindi più semplicemente a tenere il naso a terra tralasciando la ricerca dell' emanazione nell' aria (da non confondere con il dettaglio). un cane che proviene da linee specifiche polivalenti avrà naturalmente questa predisposizione e sarà molto più facile impostare il lavoro sul sangue.
lavoro che intendo ben più complesso e difficile che il semplice rinvenimento di un capriolo a poche centinaia di metri con un cane non selezionato e addestrato.
ovviamente tralasciamo le eccezioni, si parla in generale.

[Alessandro il cacciatore]

[occhi] wie viele Ka..en fuer die Jungfrau jetzt?[occhi]

Ohne Grenzen: es hängt von der verfügbaren Menge...!

---------- Messaggio inserito alle 02:42 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:39 PM ----------

Parlando di altre questioni: hai visto il collo di un DK e di un K ?
Non sono uguali, a uno si richiede di portare agevolmente una volpe, mentre all'altro non e' passato neppure per la mente di dover fare una cosa simile.

[PigKill]

nessuna differenza "operativa" tra maschi e femmine selezionati correttamente... non mi esprimo sul resto!

[danguerriero]

Ohne Grenzen: es hängt von der verfügbaren Menge...!

Leo, gatto di "cascina", deve temere per la sua incolumità?[:-glass]
Poi il polivalente va lui a topi?

Parlando di altre questioni: hai visto il collo di un DK e di un K ?
Non sono uguali, a uno si richiede di portare agevolmente una volpe, mentre all'altro non e' passato neppure per la mente di dover fare una cosa simile.

Infatti, memore di questa tua osservazione, ho iniziato il discorso dicendo "a parte alcune caratteristiche biometriche".

per quanto riguarda la trasmissione di determinati caratteri che poi sono alla base della polivalenza, il solo addestramento non può sopperire alla mancanza genetica.

[occhi] questo mi sorprende. [:-bunny]
E mi incuriosisce.


seguendo il ragionamento che già avevo intuito leggendo diversi vecchi thread....
faccio un esempio "casalingo":

mia figlia sarà brava in matematica perché ha due allenatori preparati in casa (addestramento) o solo perchè è figlia di ingegneri (trasmissione genetica)?

---------- Messaggio inserito alle 03:12 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:11 PM ----------

nessuna differenza "operativa" tra maschi e femmine selezionati correttamente... non mi esprimo sul resto!

esprimiti Paolone eprimiti![:-golf]
L'argomento è molto interessante,
io sono neofita privo di pregiudizi.

[Generale Lee]

Su 4 cucciolate, ho sempre visto le femmine iniziare a cacciare ben dopo i maschi e in due casi su 4 non arrivare mai ad egualiare le prestazioni del fratello, parlo di segugi italiani di ottima razza.

[mesodcaburei]

Io posso dire che per la mia esperienza sui cani da ferma, generalmente la femmina invece è più precoce del maschio ma sono opinioni personali.

[Alboinensis]

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Parlando di altre questioni: hai visto il collo di un DK e di un K ?
Non sono uguali, a uno si richiede di portare agevolmente una volpe, mentre all'altro non e' passato neppure per la mente di dover fare una cosa simile.

E questa differenza sarebbe data dal collo?
A parte le differenze venatorie tra i due paesi, secondo te un collo corto, tozzo, a tubo e poco proporzionato con il resto del corpo può agevolare un riporto??

Lo standard che hanno scritto in madre patria è questo...
"Collo - La sua lunghezza deve armonizzare con il resto del corpo, si ingrossa progressivamente verso l'inserzione del tronco. Nuca molto muscolosa e leggermente crestata. Pelle molto aderente alla gola."

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seguendo il ragionamento che già avevo intuito leggendo diversi vecchi thread....faccio un esempio "casalingo":
mia figlia sarà brava in matematica perché ha due allenatori preparati in casa (addestramento) o solo perchè è figlia di ingegneri (trasmissione genetica)?

Seguendo i concetti dei guru tedeschi, per loro è buona la seconda... poi fa niente se la scienza dice tutt'altro ed un soggetto si comporta in base all'imprinting ricevuto nei primi mesi di vita, correlandosi con l'ambiente esterno ed imparando dalle esperienze acquisite!!! [;)]

[PigKill]

[/COLOR]Leo, gatto di "cascina", deve temere per la sua incolumità?[:-glass]
Poi il polivalente va lui a topi?

tranquillo... sono i possessori di deutsch drahthaar i maggiori responsabili dell'estinzione del gatto domestico o "di cascina"..... e comunque, non più tardi di ieri avevo una pantegana da mezzo chilo ben posizionata davanti alla porta del box .....
[brindisi]

[danguerriero]

[:-glass][:-glass]

volevo solo approfondire il tema "addestramento" vs "genetica" in declinazione cinofila....

avevo per l'appunto utilizzato un titolo scherzoso per alleggerire il thread...

vi prego....non riparta l'annosa diatriba tra schieramenti....[:-golf]

[Alessandro il cacciatore]

E questa differenza sarebbe data dal collo?
A parte le differenze venatorie tra i due paesi, secondo te un collo corto, tozzo, a tubo e poco proporzionato con il resto del corpo può agevolare un riporto??

Quella del collo e' la prima differenza che mi e' venuta in mente.
Albo, e' una questione di leve, un collo lungo e' svantaggiato rispetto a uno piu' corto a parita' di muscolatura, che viene sviluppata con degli attrezzi appositi dai guru. Una volpe pesicchia, non e' una lepre e se si mette in bocca il riportello con i pesi equivalenti a un cane seduto che non e' abituato, si ribalta all'indietro (anche se e' tedesco).

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"Collo - La sua lunghezza deve armonizzare con il resto del corpo, si ingrossa progressivamente verso l'inserzione del tronco. Nuca molto muscolosa e leggermente crestata. Pelle molto aderente alla gola."

Leggendolo mi rendo conto che un sacco di K sono fuori standard....

---------- Messaggio inserito alle 03:58 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:54 PM ----------

[:-glass][:-glass]
vi prego....non riparta l'annosa diatriba tra schieramenti....[:-golf]

Ormai e' andata. Ma era l'ora. Troppo "volemosebbene". [:D][:-golf]