La polivalenza da un punto di vista "non-boldriniano"

[mesodcaburei]

[:-glass][:-glass]

volevo solo approfondire il tema "addestramento" vs "genetica" in declinazione cinofila....

avevo per l'appunto utilizzato un titolo scherzoso per alleggerire il thread...

vi prego....non riparta l'annosa diatriba tra schieramenti....[:-golf]

Dan...è come mettere una volpe in un pollaio e pensare il mattino dopo di trovare tutte le galline...[:-golf]

Tornando al "attitudinalismo" e dressabilità, anche la dressabilitá è un prodotto della selezione genetica, quindi penso che più che altro si possa parlare di percorsi presi dalla selezione...che danno risultati differenti...purtroppo però non si può avere tutto dalla vita...

[Alessandro il cacciatore]

[/COLOR]Leo, gatto di "cascina", deve temere per la sua incolumità?[:-glass]
Poi il polivalente va lui a topi?

Il recinto rinforzato serve anche a questo.
Tutto cio' che corre o vola li fa prò... mosche, ricci (loro corrono poco pero'), tartarughe (loro ancora meno), faine, api (con quelle devono essere veloci i DK/K...!)

[danguerriero]

Il recinto rinforzato serve anche a questo.

nello specifico, non c'è.
C'è un meraviglioso fienile con comoda gradinata di accesso al piano superiore.
Talmente bello che meriterebbe di essere affittato come alcova alternativa.[:D]

[PigKill]

Dani... l'addestramento affina la tecnica....ma per un polivalente è fondamentale la genetica! la costante verifica di conformità verso le richieste tedesche è di certo una garanzia in più... so già di scatenare le ire dei cinofili nazionalisti, ma è facilmente riscontrabile in molte razze quanto esposto poco sopra.... cani che non portano più, che non entrano in acqua e che hanno perso il senso del recupero.
di certo le esperienze e i metodi di addestramento possono sopperire alcune lacune, mo non tutte quelle che un polivalente deve avere(ovviamente il mio è un discorso statistico e la mosca bianca che lo smonta è sempre possibile).

[nasodibracco]

Molto interessante questo argomento per un ignorante in materia come me...
Ma quindi, con 2 cuccioli della stessa razza (quella che volete) avuti da genitori differenti, cresciuti con lo stesso metodico insegnamento, avrò 2 risultati differenti "a priori"...?!?
Quello che ha genitori "validi" riceverà certamente la genetica positiva dei genitori?!?
Quello nato con una cucciolata non selezionata sarà certamente penalizzato?
Naturalmente non sto facendo un discorso categorico, ma di media...

[mesodcaburei]

Paolo ma parli con me o con Dan...io ho fatto un discorso simile al tuo per addestramento e polivalenza...
Poi sul resto attendo la "rissa" per buttarmi in mischia...[:-golf]

[PigKill]

parlavo con Dan......

[danguerriero]

Paolo ma parli con me o con Dan...i

con me, con me.
Per la quasi totalità del mondo sono Dan.
Ad aggiungerci la "i" finale, sono solo: mia moglie, un'amica e Paolo.[:D]



---------- Messaggio inserito alle 04:38 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 04:37 PM ----------

parlavo con Dan......

ecco l'eccezione che conferma la regola [:D]

[Alboinensis]

Quella del collo e' la prima differenza che mi e' venuta in mente.
Albo, e' una questione di leve, un collo lungo e' svantaggiato rispetto a uno piu' corto a parita' di muscolatura, che viene sviluppata con degli attrezzi appositi dai guru. Una volpe pesicchia, non e' una lepre e se si mette in bocca il riportello con i pesi equivalenti a un cane seduto che non e' abituato, si ribalta all'indietro (anche se e' tedesco).

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"Collo - La sua lunghezza deve armonizzare con il resto del corpo, si ingrossa progressivamente verso l'inserzione del tronco. Nuca molto muscolosa e leggermente crestata. Pelle molto aderente alla gola."

Leggendolo mi rendo conto che un sacco di K sono fuori standard....[COLOR="Silver"]

Apprezzo le tue convinzioni... tutto sta a capire come deve essere un collo che "deve armonizzare con il resto del corpo"... cmq bay bay tolgo il disturbo non vorrei mai che la scienza superi le credenze popolari!!!

PS. nei tuoi calcoli di leve prova ad inserire la variante di muscolatura più lunga, dunque con maggiore capacità di "accorciarsi"... magari i calcoli cambiano!!

[mesodcaburei]

Nooooo Bruno! Non puoi abbandonarmi così in balia di questi polivalentisti teutonicisti rugaterristi incalliti!
W l'Italia!!!

[Alessandro il cacciatore]

Ma quindi, con 2 cuccioli della stessa razza (quella che volete) avuti da genitori differenti, cresciuti con lo stesso metodico insegnamento, avrò 2 risultati differenti "a priori"...?!?

sì, per fortuna.
Viva l'individuo!

---------- Messaggio inserito alle 06:17 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:15 PM ----------

Nooooo Bruno! Non puoi abbandonarmi così in balia di questi polivalentisti teutonicisti rugaterristi incalliti!
W l'Italia!!!

rugaterrista? non me lo aveva mai detto nessuno! [;)]
...ora pero mi dici che vuol dire!
W i guelfi, ma solo quelli di parte bianca!

---------- Messaggio inserito alle 06:20 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:17 PM ----------

PS. nei tuoi calcoli di leve prova ad inserire la variante di muscolatura più lunga, dunque con maggiore capacità di "accorciarsi"... magari i calcoli cambiano!!

I K, se riportano, portano al max una quaglia (grassa). I DK anche un capriolo (magro). [:D]

---------- Messaggio inserito alle 06:24 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:20 PM ----------

Apprezzo le tue convinzioni... tutto sta a capire come deve essere un collo che "deve armonizzare con il resto del corpo"... cmq bay bay tolgo il disturbo non vorrei mai che la scienza superi le credenze popolari!!!

I DK sono armonicissimi. Lo dicono loro. E tanto deve bastare.

---------- Messaggio inserito alle 06:26 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:24 PM ----------

, un'amica

[:-bunny]......! [:D] ! [:-golf]

[beppe78]

E questa differenza sarebbe data dal collo?
A parte le differenze venatorie tra i due paesi, secondo te un collo corto, tozzo, a tubo e poco proporzionato con il resto del corpo può agevolare un riporto??

Lo standard che hanno scritto in madre patria è questo...
"Collo - La sua lunghezza deve armonizzare con il resto del corpo, si ingrossa progressivamente verso l'inserzione del tronco. Nuca molto muscolosa e leggermente crestata. Pelle molto aderente alla gola."



Seguendo i concetti dei guru tedeschi, per loro è buona la seconda... poi fa niente se la scienza dice tutt'altro ed un soggetto si comporta in base all'imprinting ricevuto nei primi mesi di vita, correlandosi con l'ambiente esterno ed imparando dalle esperienze acquisite!!! [;)]

Io non sono abituato a seguire le credenze popolari ma cerco di approfondire gli argomenti trattati.
Quindi la genetica non è più elemento da tenere in considerazione? Oppure solo quando fa comodo?

[sly8489]

La genetica è importantissima, il punto è distinguere cosa fa parte della genetica è cosa non fa parte. Il recupero fa parte delle doti geneticamente trasmesse, se non venisse trasmessa non basterebbe tutto l'addestramento del mondo per tirare fuori dal cane una dote che esso non ha. Il riporto non è una dote geneticamente trasmessa è più una condizione, e con l'addestramento si riesce a fare molto, anche un esperto farebbe fatica a distinguere un riporto naturale perfezionato da un riporto indotto da un buon addestramento. Per il resto io sono fedele ai vecchi discorsi che sentivo da ragazzo, dove gente ritenuta esperta diceva che i maschi hanno il vantaggio di essere più forti e resistenti delle femmine e con un miglior naso, di contro la percentuale di ottimi maschi è inferiore a quella delle femmine. A me piacciono le femmine, sono più precoci e quelle giuste a caccia non abbandonano mai il padrone, anche quando sono in calore. Le femmine in calore a caccia non bisogna portate proprio per non dare dispiacere ai cacciatori che cacciano con i cani maschi.

[Alboinensis]

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I K, se riportano, portano al max una quaglia (grassa). I DK anche un capriolo (magro). [:D]...............................

Si vede che certi K non lo sanno... magari sono convinti di essere come quelli veri!!

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Quindi la genetica non è più elemento da tenere in considerazione? Oppure solo quando fa comodo?

La genetica è sempre stata tenuta in grande considerazione, sia dal lato genotipico che nella scelta dei fenotipi da portare in riproduzione, ma poi il fattore riproduttivo è altra cosa: magari da due bei cani nascono anche dei bei cuccioli, non è detto che da due bravi cani ci sia una trasmissione certa di tutte le caratteristiche di lavoro... in poche parole non è detto che un soggetto condizionato sin dalla sua fase di imprinting ad entrare e riportare dall'acqua, trasmetta automaticamente questa caratteristica alla prole, stessa cosa per le generazioni future... cosa un pò diversa è la predazione ed il modo di eseguirla!!

[PigKill]

Brunilde....sembri un matematico che ragiona per assurdo solo nel tentativo di risolvere un problema!! In allevamento nulla é dato per scontato, ma spiegami perché è fondamentale correre a coprire dal fenomeno di turno e invece le valutazioni tedesche non sono una garanzia in più ?