La polivalenza da un punto di vista "non-boldriniano"

[Alessandro il cacciatore]

Brunilde....sembri un matematico che ragiona per assurdo solo nel tentativo di risolvere un problema!!

In matematica e' un portento, semmai in fisica un ripassino sulle leve ....[;)]!

[mesodcaburei]

@alessandro il cacciatore....il "rugaterra" è un termine dialettale piacentino con cui si indicano i cani dettagliatori,
col naso a terra spesso che hanno un atteggiamento simile al grufolare del cinghiale...
Qui c'è una cultura dei cani da caccia e da ferma abbastanza antica e il termine viene dal dialetto.
Rugaterrisiti perchè il cane polivalente ha più l'abitudine al dettaglio che gli deriva dalla predisposizione alla traccia, seguita e recupero...ma per la filosofia del cinofilo all'italiana è un po una caduta di stile, in italia vige la cultura dell'avventatore....

[sly8489]

"Rugaterrisiti perchè il cane polivalente ha più l'abitudine al dettaglio che gli deriva dalla predisposizione alla traccia, seguita e recupero...ma per la filosofia del cinofilo all'italiana è un po una caduta di stile, in italia vige la cultura dell'avventatore...."[zitto][zitto] <!-- / message --><!-- sig -->

[Alboinensis]

Brunilde....sembri un matematico che ragiona per assurdo solo nel tentativo di risolvere un problema!! In allevamento nulla é dato per scontato, ma spiegami perché è fondamentale correre a coprire dal fenomeno di turno e invece le valutazioni tedesche non sono una garanzia in più ?

Nessun problema da risolvere... di fatti se voi avete "garanzie in più" ve lo lascio credere!!
Ho mai detto di ricorrere al fenomeno, anzi ho sempre detto di ricorrervi con cervello... io le mie cagne le ho sempre fatte coprire dal cane che piaceva a me e nel 90% dei casi non erano ch... lo sono sempre diventati dopo!!

In matematica e' un portento, semmai in fisica un ripassino sulle leve ....[;)]!

La fisica non è il mio forte... ma sulla cinognostica avrei qualcosa da dire:
la "funzione" del collo non è certamente il riporto; viene valutato per dimensioni (lunghezza e perimetro), direzione (angolazione) ed attacchi, di fatti non a caso lo standard parla di "nuca molto muscolosa"... magari leggendo qualche buona lettura (non in tedesco) potresti accorgerti che un collo corto potrà sembrare che porti dei vantaggi alla funzione a cui ti riferisci, ma nella maggior parte dei casi porta con sè spalle di angolazione errata, incollatura non idonea e portamento troppo verticale, con garrese poco elevato sulla dorsale... e, guarda caso, è il posto dove si inseriscono i muscoli che fanno del collo il "Bilancere Cefalo-cervicale!!!

Se invece ti senti più forte in fisica... leva di I genere: R testa - F articolazione atloide-occipitale (questa è difficile[;)]) - P muscoli della colonna vertebrale che vanno alla testa.

Cmq potrei anche sbagliarmi!!!![brindisi]

[mesodcaburei]

Rugaterra era un termine usato in maniera simpatica senza voler offendere nessuno.
Se poi Nicola vuole spiegarci cosá c'è da ridere ascolto volentieri...imparare non so...ma ascoltare ascolto tutti, anche mr ridolini.

[beppe78]

Si vede che certi K non lo sanno... magari sono convinti di essere come quelli veri!!



La genetica è sempre stata tenuta in grande considerazione, sia dal lato genotipico che nella scelta dei fenotipi da portare in riproduzione, ma poi il fattore riproduttivo è altra cosa: magari da due bei cani nascono anche dei bei cuccioli, non è detto che da due bravi cani ci sia una trasmissione certa di tutte le caratteristiche di lavoro... in poche parole non è detto che un soggetto condizionato sin dalla sua fase di imprinting ad entrare e riportare dall'acqua, trasmetta automaticamente questa caratteristica alla prole, stessa cosa per le generazioni future... cosa un pò diversa è la predazione ed il modo di eseguirla!!

E cosa sarebbe stato detto di sbagliato nei post precedenti? ????
Ad esempio da me sulla predisposizione di utilizzo naso a terra ?

[PigKill]

Bruno...le garanzie in più derivano solo dal fatto che determinate caratteristiche vengono valutate da generazioni e non vengono accantonate per esaltare il portamento e il naso al cielo....il polivalente é tale SOLO se sa fare tutto ciò che gli viene richiesto...o no?

[sly8489]

Nessuna offesa per il termine "rugaterra". I cani che dettagliano ci sono in tutte le razze, ma dire che il polivalente ha come pregio naturale il dettaglio per me non è esatto. Il cane che dettaglia ha delle carenze a prescindere se polivalente o meno. La "passata" non è un dettaglio, come non lo è l'accertamento. Il polivalente sfrutta il naso a 360° quindi sa cacciare anche sfruttando il vento. Idem per i recuperi, il recupero non necessariamente viene eseguito tutto naso a terra.

[mesodcaburei]

Sulla carta sarebbe così me nella realtá una cane utilizzato e selezionato anche per traccai e seguita ha la tendenza a mettere il naso a terra più frequentemente di un altro, che poi i dettagliatori ci siano in tutte le razze è verissimo,
Ma se prendiamo il cane di provenienza teutonica avrá generalmente più propensione alla fase di dettaglio soprattutto se usato anche per fare la traccia di sangue, con questo non voglio dire che sia un difetto in assoluto ma che....come abbiamo detto più volte c'è differenza fra le duefilosofie di pensiero e ognuno preferisce a seconda di ciò che vuole ottenere dal suo cane, poi non dobbiamo esagerare con la mistificazione della polivalenza perchè non tutti i soggetti riescono veramente a interpretarla a 360 gradi e può diventare un po una coperta corta.
Ma poi ognuno la pensi come vuole.

[beppe78]

Il dettaglio è un'altra cosa rispetto alla predisposizione di traccia

[Alboinensis]

E cosa sarebbe stato detto di sbagliato nei post precedenti? ????
Ad esempio da me sulla predisposizione di utilizzo naso a terra ?

Scusa Beppe sei stato tu a quotare un mio passaggio facendo domande non io...tu sei libero di chiamarla "predisposizione", io nel cane da ferma la considero un difetto e cerco di selezionare cani che non "cadono" naso a terra su passata... abbiamo due visioni ed opinioni diverse.

Bruno...le garanzie in più derivano solo dal fatto che determinate caratteristiche vengono valutate da generazioni e non vengono accantonate per esaltare il portamento e il naso al cielo....il polivalente é tale SOLO se sa fare tutto ciò che gli viene richiesto...o no?

Più volte siamo arrivati a questo punto...ed io ti ho sempre risposto la stessa cosa: la selezione deve essere fatta sulle qualità naturali trasmissibili... non su quello che gli si è insegnato a fare, in questo caso selezioni SOLO la predisposizione all'addestramento e lo puoi fare con tutte le razze.
Cmq vedo che do fastidio... e preferisco astenermi dalla discussione!!

[sly8489]

"non vengono accantonate per esaltare il portamento e il naso al cielo..." Non devono essere accantonate, ma neanche bisogna accantonare quelle che sono le doti naturali del cane da ferma. Sono d'accordo che anche un mezzo cane se ben addestrato può trovare sempre un impiego a caccia. Ma la selezione del cane da ferma polivalente non deve avere solo l'obiettivo di rendere i cani più addestrabili, sacrificando altre doti importantissime. Se si affievoliscono alcuni istinti tutto diventa più addestrabile. La pista di sangue la può fare qualsiasi meticcio. Un cane avido, che cerca concentrato e con passione, dalla ferma solida, consenso e guidata spontanea, con recupero e riporto, può fare quello che fa un cane selezionato in Germania. Adesso bisognerebbe vedere se è conveniente addestrare alla tedesca i cani selezionati in Italia, sarebbe più o meno come depotenziare un'arma. La mentalità italiana è quella di sfruttare le potenzialità istintive del cane, e non spegnerle con alcuni metodi addestrativi. Qualsiasi forma di imposizione anche se fatta in modo dolce spegne l'iniziativa del cane.

[beppe78]

Scusa Beppe sei stato tu a quotare un mio passaggio facendo domande non io...tu sei libero di chiamarla "predisposizione", io nel cane da ferma la considero un difetto e cerco di selezionare cani che non "cadono" naso a terra su passata... abbiamo due visioni ed opinioni diverse.

Io non contesto il fatto di avere opinioni diverse ma il fatto di superficializzare le opinioni altrui.
come tu ben sai le basi genetiche per determinanti tipi di lavoro sono fondamentali

[mesodcaburei]

Il dettaglio è un'altra cosa rispetto alla predisposizione di traccia

Va bene, chiamiamola come vogliamo e precisiamo all'infinito, ma non possiamo dire che il cane che ha predisposizione alla traccia e alla seguita non sia più facilmente dettagliatore... su! Se no non avrebbero detto più volte che nelle prove enci il dettaglio dei soggetti selezionati polivalenti che per una certa filosofia è prerogativa di razza viene penalizzato, io parlo serenamente e non voglio difendere nessuna delle due scuole di pensiero ma non cominciamo ad arroccarci in difesa attaccandoci sulla terminologia, se no ha ragione Bruno, si è costretti a togliere il disturbo perchè non si può ragionare.

[beppe78]

"non vengono accantonate per esaltare il portamento e il naso al cielo..." Non devono essere accantonate, ma neanche bisogna accantonare quelle che sono le doti naturali del cane da ferma. Sono d'accordo che anche un mezzo cane se ben addestrato può trovare sempre un impiego a caccia. Ma la selezione del cane da ferma polivalente non deve avere solo l'obiettivo di rendere i cani più addestrabili, sacrificando altre doti importantissime. Se si affievoliscono alcuni istinti tutto diventa più addestrabile. La pista di sangue la può fare qualsiasi meticcio. Un cane avido, che cerca concentrato e con passione, dalla ferma solida, consenso e guidata spontanea, con recupero e riporto, può fare quello che fa un cane selezionato in Germania. Adesso bisognerebbe vedere se è conveniente addestrare alla tedesca i cani selezionati in Italia, sarebbe più o meno come depotenziare un'arma. La mentalità italiana è quella di sfruttare le potenzialità istintive del cane, e non spegnerle con alcuni metodi addestrativi. Qualsiasi forma di imposizione anche se fatta in modo dolce spegne l'iniziativa del cane.

Non so quanti cani hai preparato su traccia di sangue ma la traccia su sangue ha alla badse doto genetiche fondamentali!