La figura dell'allevatore.....

[Rossella]

Albo..credo che non ci siamo proprio capiti....A me non interessa il concetto zootecnico...vai troppo avanti ! Parti dalla base...e prova apensare ad unc ertificato dove trovi in 2°..3°..4°..generazione Bobi , Fido , Rambo , Gaia , Elsa...ecc.ecc.
Se riesci a capire che canis ono ti pago da cena per un mese...
A questo punto....dopo i vari Rambo , Gaia , Elsa..ecc.ecc. , lascio a voi la zootecnia cosi saprete esattemanete chi sono e da dove vengono...cosi da potergli usare tranquillamente.

infatti l'affisso è utile per la "tracciabilità" e se l'allevatore è serio, per sapere che progetto allevatoriale c'è dietro (selezione per bellezza, lavoro, per determinati tipi di prove...).

Prendendo il DD se ti trovi ad esempio un del Zeffiro o un Di Costa Rubea sai subito che la filosofia di allevamento non è quella per esempio che sta dietro a un cane del Chisola.

Per il compratore "informato" non è poco. L'affisso aiuta nell'analisi del pedigree.

---------- Messaggio inserito alle 08:16 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:11 PM ----------

Francesco mi dispiace di non aver capito.... dal tuo primo post mi sembrava che si parlasse di finalità zootecniche.

Potrei concordare che l'affisso dovrebbe essere rilasciato a qualsiasi persona che alleva (amatorialmente o meno), ma essendo solo un modo per l'Ente di fare cassetto (600,00 euro per cosa?), lo stesso Ente che di tutelare i suoi "soci allevatori" se ne frega, e delle cucciolate non controlla niente, anzi confeziona ad hoc dei codici per potersene lavare le mani.... non credi che forse non avere l'affisso è anche un modo come un'altro di chiamarsi fuori da un sistema che in parte non si condivide!!

Adesso però è obbligatorio porsi una domanda (visto che è qui che si voleva arrivare[;)]).... valutando un cane con l'affisso, sai esattamente chi è e da dove viene, così da utilizzarlo tranquillamente in riproduzione?
Per me no!! [:D][:-golf]

sul discorso del 600E, lascia il tempo che trova nel senso che non è una discriminante ma nemmeno i criteri passati erano una grande discriminante. Discriminavano un pelo di più sì ma mica poi tanto.

Affisso non vuol dire tranquillità in riproduzione per questo ci dovrebbero essere le verifiche sanitarie ufficiali, verifiche morfologiche e, a mio avviso, verifiche attitudinali anche di base alla portata di tutti.

In un altro thread ci si lamenta della facilità delle prove dei bassotti, possibile, ma questa "facilità" fa si che praticamente chiunque possa portare il proprio cane ad una verifica attitudinale, quindi i cani almeno vengono visti. Questa cosa per i cani da ferma inglesi invece è impossibile visto il livello di professionismo. Quindi perchè non pensare anche a delle prove TAN come in Francia, o hunting test o prove NVHDA (simili a quelle tedesche ma semplificate, pensate per il cacciatore), in modo da testare ufficialmente tanti cani.

Cmq per me affisso = migliore tracciabilità

[Anaran]

In un altro thread ci si lamenta della facilità delle prove dei bassotti, possibile, ma questa "facilità" fa si che praticamente chiunque possa portare il proprio cane ad una verifica attitudinale, quindi i cani almeno vengono visti. Questa cosa per i cani da ferma inglesi invece è impossibile visto il livello di professionismo. Quindi perchè non pensare anche a delle prove TAN come in Francia, o hunting test o prove NVHDA (simili a quelle tedesche ma semplificate, pensate per il cacciatore), in modo da testare ufficialmente tanti cani.

C'erano già delle prove così! C'era una volta, tanto tempo fa........una prova chiamata VAN (verifica attitudini naturali). Giuria plurima, controllo del tatuaggio ( si parla dell'era "pre-microchip"), turno a singolo, dressaggio non richiesto, ma grande attenzione alle qualità naturali, avidità nella cerca, sicurezza nella ferma in stile di razza, correttezza al frullo non richiesta.
Un'ottima soluzione per avvicinare molti più appassionati ad una cinofilia che ora è appannaggio totale dei professionisti.
Ma, come cantava De Andrè......e come tutte le più belle cose, durasti solo un giorno, come le rose........
Grazia

[Rossella]

C'erano già delle prove così! C'era una volta, tanto tempo fa........una prova chiamata VAN (verifica attitudini naturali). Giuria plurima, controllo del tatuaggio ( si parla dell'era "pre-microchip"), turno a singolo, dressaggio non richiesto, ma grande attenzione alle qualità naturali, avidità nella cerca, sicurezza nella ferma in stile di razza, correttezza al frullo non richiesta.
Un'ottima soluzione per avvicinare molti più appassionati ad una cinofilia che ora è appannaggio totale dei professionisti.
Ma, come cantava De Andrè......e come tutte le più belle cose, durasti solo un giorno, come le rose........
Grazia

sì mi ricordo. Ma se pensi alla cinofilia americana, AKC per esempio i cani da ferma possono essere testati su due binari, quello classico dei field trial che però sono divisi in FT (Field Trials Normali) e AFC (Amateurs Field Trial ovvero per amatori quindi a queste gare non possono partecipare i professionisti) e gli hunting test divisi in 3 livelli (dal base all'avanzato) e molto simili alle nostre prove S.Uberto, una cosa che credo tanti cacciatori affronterebbero volentieri e senza timori.

Poi là spesso, parlo di setter, i cani fanno anche discipline alternative come obedience, agility e tracking e ottengono titoli su vari livelli. A seconda del livello raggiunto questo livello viene segnato sul pedigree del cane e dei discendenti (tipo ubbidienza livello base, livello intermedio, livello avanzato...) e ti dicono cmq il percorso addestrativo - ufficiale che ha raggiunto.

Quindi anche livelli base e intermedi, per quanto riguarda il lavoro (venatorio) e non, vengono registrati e, a mio avviso non è male.

Una cosa simile sono le prove tedesche x DD e affini (ma registrare in germania, non sui nostri pedigree) come VJP, HZP, VGP... insomma sai dove si è spinto il cane e cosa ha fatto.

Vanno benissimo i campionati, ma a mio avviso, anche questi percorsi di formazione sono un buon indice e non sarebbe male ci fosse una tracciabilità anche da noi, al di là dei titoloni ritenuti più prestigiosi.
Rossella

[Alboinensis]

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Una cosa simile sono le prove tedesche x DD e affini (ma registrare in germania, non sui nostri pedigree) come VJP, HZP, VGP... insomma sai dove si è spinto il cane e cosa ha fatto.

Vanno benissimo i campionati, ma a mio avviso, anche questi percorsi di formazione sono un buon indice e non sarebbe male ci fosse una tracciabilità anche da noi, al di là dei titoloni ritenuti più prestigiosi.
Rossella

Finalmente siamo arrivati... capolinea!!![:D]

Veramente con la digitalizzazione delle delegazioni si è iniziato a far ben altro.... guardando sul sito Enci non vedi solo se il soggetto in questione è ch o meno, ma anche se ha depositato DNA, HD, gomito, ecc., ed in più anche tutti i risultati ottenuti in prova ed expo italiane e il giudice che li ha rilasciati (questo in tempo quasi reale visto che dovrebbero essere caricati direttamente)... nel giro di un paio di anni dovremmo avere una banca dati abbastanza importante.

---------- Messaggio inserito alle 10:29 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:26 PM ----------

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Non solo, ma nella scelta del cucciolo, conoscere l'Affisso, può fornire utili indicazioni al potenziale acquirente, fermo restando naturalmente la valutazione individuale dei genitori.

L'affisso dice solo dov'è nato il cane... il resto è meglio che venga considerato da altre valutazioni.

[Arolf]

Francesco mi dispiace di non aver capito.... dal tuo primo post mi sembrava che si parlasse di finalità zootecniche.

Potrei concordare che l'affisso dovrebbe essere rilasciato a qualsiasi persona che alleva (amatorialmente o meno), ma essendo solo un modo per l'Ente di fare cassetto (600,00 euro per cosa?), lo stesso Ente che di tutelare i suoi "soci allevatori" se ne frega, e delle cucciolate non controlla niente, anzi confeziona ad hoc dei codici per potersene lavare le mani.... non credi che forse non avere l'affisso è anche un modo come un'altro di chiamarsi fuori da un sistema che in parte non si condivide!!

Adesso però è obbligatorio porsi una domanda (visto che è qui che si voleva arrivare[;)]).... valutando un cane con l'affisso, sai esattamente chi è e da dove viene, così da utilizzarlo tranquillamente in riproduzione?
Per me no!! [:D][:-golf]

Condivido in pieno!!

[silvio roncallo]

Finalmente siamo arrivati... capolinea!!![:D]

Veramente con la digitalizzazione delle delegazioni si è iniziato a far ben altro.... guardando sul sito Enci non vedi solo se il soggetto in questione è ch o meno, ma anche se ha depositato DNA, HD, gomito, ecc., ed in più anche tutti i risultati ottenuti in prova ed expo italiane e il giudice che li ha rilasciati (questo in tempo quasi reale visto che dovrebbero essere caricati direttamente)... nel giro di un paio di anni dovremmo avere una banca dati abbastanza importante.
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veramente capolinea sì ma dell'ENCI: a distanza di 1 anno (12 mesi) hanno registrato solo 2 risultati su 5 (meno del 50%). Alla faccia del "tempo reale"......

---------- Messaggio inserito alle 08:23 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:21 AM ----------

Non basta certo conoscere l'Affisso di un cane per decidere se usarlo o meno in riproduzione, però l'Affisso ti dice da dove viene quel cane, chi l'ha selezionato e con quali criteri, che caratteristiche hanno "solitamente" i soggetti di quell' Allevamento ecc. Tutto questo è una base su cui impostare delle scelte che andranno poi verificate soggetto per soggetto.

Non solo, ma nella scelta del cucciolo, conoscere l'Affisso, può fornire utili indicazioni al potenziale acquirente, fermo restando naturalmente la valutazione individuale dei genitori.

Concordo

[Anaran]

sì mi ricordo. Ma se pensi alla cinofilia americana, AKC per esempio i cani da ferma possono essere testati su due binari, quello classico dei field trial che però sono divisi in FT (Field Trials Normali) e AFC (Amateurs Field Trial ovvero per amatori quindi a queste gare non possono partecipare i professionisti) e gli hunting test divisi in 3 livelli (dal base all'avanzato) e molto simili alle nostre prove S.Uberto, una cosa che credo tanti cacciatori affronterebbero volentieri e senza timori.

Ross, con me sfondi una porta aperta. Per questo motivo mi ero complimentata con Massimiliano ZB e altri weimaranisti che avevano inziato ad organizzare le giornate di avvicinamento alla selvaggina........purtroppo stiamo vedendo il triste esito (almeno per i Weimar....).
Il problema però non siamo noi. Credo che la maggior parte dei forumisti sia d'accordo sull'utilità di avvicinare quanti più appassionati possibile, attraverso prove più accessibili e meno competitive, sappiamo tutti quanto sia importante testare le qualità naturali dei nostri cani per poterle conservare ed implementare......sappiamo tutto ciò molto bene.
Purtroppo sembra che il nostro ente e le nostre società specializzate non lo sappiano altrettanto bene[:-cry]
Grazia

[francesco bini]

Il costo di un cognome ( affisso ) ...per esempio in germania costa circa 30 euro , in Italia circa 1000 nel caso di un titolare e di un co-titolare.
Se tutte le cucciolate nascessero con un cognome anche in Italia , di certo l'Ente incasserebbe molto di più che adesso. Non sanno neppure fare i conti !

[Rossella]

Finalmente siamo arrivati... capolinea!!![:D]

Veramente con la digitalizzazione delle delegazioni si è iniziato a far ben altro.... guardando sul sito Enci non vedi solo se il soggetto in questione è ch o meno, ma anche se ha depositato DNA, HD, gomito, ecc., ed in più anche tutti i risultati ottenuti in prova ed expo italiane e il giudice che li ha rilasciati (questo in tempo quasi reale visto che dovrebbero essere caricati direttamente)... nel giro di un paio di anni dovremmo avere una banca dati abbastanza importante.
.

sì con un'arretratezza di anni, come ti hanno già detto.

---------- Messaggio inserito alle 10:14 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:13 AM ----------

Il costo di un cognome ( affisso ) ...per esempio in germania costa circa 30 euro , in Italia circa 1000 nel caso di un titolare e di un co-titolare.
Se tutte le cucciolate nascessero con un cognome anche in Italia , di certo l'Ente incasserebbe molto di più che adesso. Non sanno neppure fare i conti !

30E per sempre o da rinnovare annualmente? in UK pagano mi pare 80 sterline all'anno.

[Alboinensis]

veramente capolinea sì ma dell'ENCI: a distanza di 1 anno (12 mesi) hanno registrato solo 2 risultati su 5 (meno del 50%). Alla faccia del "tempo reale"........................
Concordo

Cerchiamo di dare a Cesare ciò che è di Cesare.... l'Enci non registra un bel niente, sono le delegazioni organizzatrici che inseriscono direttamente i dati.... se il mio gruppo cinofilo dopo 24 ore dalla fine delle prove ha già registrato i risultati (dunque visibili in rete), mentre in altre ci vogliono anni, ci sarà un perchè!!!
Cerchiamo di prendercela con le delegazioni che non effettuano ciò che devono, controlli sulle cucciolate compresi!!

"conoscere l'Affisso, può fornire utili indicazioni al potenziale acquirente"
Se l'allevatore con affisso pinco pallino fa una cucciolata (dunque nascono col suo cognome) accoppiando due soggetti anonimi, magari stranieri o di altro affisso, che indicazioni hai..... non è il cognome che da indicazioni o meglio, a volte l'unica indicazione che da è solo dove sono nati... forse!![:D]

---------- Messaggio inserito alle 11:27 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:20 AM ----------

sì con un'arretratezza di anni, come ti hanno già detto.
.................................

Purtroppo il nostro sistema non è basato su tre prove e tre timbri sul retro del ped.... bastian contraria, il libretto delle qualifiche da noi non è nato ieri..... neeeeeee!!

[Rossella]

---------- Messaggio inserito alle 11:27 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:20 AM ----------



Purtroppo il nostro sistema non è basato su tre prove e tre timbri sul retro del ped.... bastian contraria il libretto delle qualifiche da noi non è nato ieri..... neeeeeee!!

il libretto è legato a cane e proprietario, se io esamino un pedigree vado a chiedere il libretto del bisnonno? A chi? Invece semplici sigle accanto ai nomi ovvierebbero al problema. Se poi uno recupera anche libretto tanto meglio ma fare le cose facili...

perchè secondo te a consultazione del database ENCI è facile? devi sapere il proprietario o l'allevatore e non sempre li sai.

[Alboinensis]

il libretto è legato a cane e proprietario, se io esamino un pedigree vado a chiedere il libretto del bisnonno? A chi? Invece semplici sigle accanto ai nomi ovvierebbero al problema. Se poi uno recupera anche libretto tanto meglio ma fare le cose facili...

perchè secondo te a consultazione del database ENCI è facile? devi sapere il proprietario o l'allevatore e non sempre li sai.

E poi il bastian contrario sarei io!![devil]

Ross ripeto il nostro sistema non è basato su tre prove.... ai voglia di far sigle, per un soggetto che partecipa alle prove servirebbero vari fogli di protocollo.... se uno non sa (o non riesce a sapere perchè non si informa) nemmeno quei dati, forse secondo me è meglio che non faccia nemmeno la cucciolata!!Drool]Drool]

[Rossella]

E se uno non sa (o non riesce a sapere perchè non si informa) nemmeno quei dati, forse secondo me è meglio che non faccia nemmeno la cucciolata!!Drool]Drool]

a parte chi vuol fare la cucciolata... e su questo sfondi una porta aperta, l'acquirente dove lo mettiamo? Deve assumere un investigatore privato?

C'è taaaanta ignoranza in cinofilia ma se almeno si mettessero le persone in condizione di accedere ai dati forse di ignoranza ce ne sarebbe un po' meno.

Rossella

[Luigi60]

a parte chi vuol fare la cucciolata... e su questo sfondi una porta aperta, l'acquirente dove lo mettiamo? Deve assumere un investigatore privato?

C'è taaaanta ignoranza in cinofilia ma se almeno si mettessero le persone in condizione di accedere ai dati forse di ignoranza ce ne sarebbe un po' meno.

Rossella

Vedi Albo.....parliamo la stessa lingua;....... questa è pura filantropia applicata, utile al quel 95% di utenti Kurzhaar facenti parte del "parco buoi", dettata dal disinteressato amore per la razza K e lo sviluppo della stessa.

[francesco bini]

In Italia non tutto è da buttare , ma come in tutte le cose se si migliora è meglio .
Siamo stati anni per avere un certificato in tempi giusti.Ricordate...non più tardi di due anni fà avevamo cani campioni chea quasi tre anni non avevano ancora il certificato...Vi rendete conto ??? nemmeno nelle remote pianure Kossovare....
Siamo rimasti al palo in tutto....ed il tutto in favore dello " show "..cinofilo , che ha messo in secondo piano elementi basilari per una gestione cionofila più adeguata trasparente. Di contro..i costi , i più alti in Europa ...questo avrebbe dovuto consentirci di accorciare i tempi...non di allungargli come è stato fatto. Il tutto perchè si parte dal presupposto che la cinofilia italiana è il punto di riferimento in Europa....quando non ci si pone nemmeno il problema di andare a vedere cosa in effetti accade al di là dei nostri confini.