La figura dell'allevatore.....

[francesco bini]

Ho letto con grande piacere ciò che ha scritto Antonio...ed a fronte di quanto riportato dobbiamo però fare una valutazione critica , ma non solo...in quanto è anche fortemente contrastante perchè consentita dallo stesso Ente .
In Italia...oggi bastano un maschio ed una femmina...e relativi certificati per allevare !
Con queste 2 semplicissimme cose si può fare ciò che si vuole....e quando si vuole , in barba a codici deontologici , obbiettivi zoognostici e finalità zootecniche.
Questo cosa comporta ??...

[Rossella]

Questo cosa comporta ??...

che uno di fatto... fa quel che vuole [:(]

[ALEXZX6R]

Antonio l'esperienza decennale unita alla elevata professionalità e ad una vera passione per questa attività emergono chiaramente dalle righe del tuo post.

Come non condividere filosofia e contenuti del tuo scritto.
Mi associo al ringraziamento di Giampaolo.

---------- Messaggio inserito alle 03:55 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 03:47 PM ----------

Ho letto con grande piacere ciò che ha scritto Antonio...ed a fronte di quanto riportato dobbiamo però fare una valutazione critica , ma non solo...in quanto è anche fortemente contrastante perchè consentita dallo stesso Ente .
In Italia...oggi bastano un maschio ed una femmina...e relativi certificati per allevare !
Con queste 2 semplicissimme cose si può fare ciò che si vuole....e quando si vuole , in barba a codici deontologici , obbiettivi zoognostici e finalità zootecniche.
Questo cosa comporta ??...

Che se fai degli impicci prima o poi sei castigato!!!

Parlo da Cliente ovviamente.

Se non ti informi se non analizzi bene ciò che vai ad acquistare rischi di prendere delle bufale.
E' vero Ti potrebbe anche andar bene ma secondo me non arrivi molto lontano.
La serietà professionale sicuramente prima o poi viene premiata anche perchè ci sono i mezzi per informarsi e per conoscere meglio ...(vedi questo forum per esempio).

[Alboinensis]

.....................................
In Italia...oggi bastano un maschio ed una femmina...e relativi certificati per allevare !
Con queste 2 semplicissimme cose si può fare ciò che si vuole....e quando si vuole , in barba a codici deontologici , obbiettivi zoognostici e finalità zootecniche.
Questo cosa comporta ??...

Perchè in base ai tuoi principi come vorresti che fosse?
Conferma del ped. (mod. francese), obbligatorietà di prove (mod. tedesco).... vorrei capire quale sarebbe la strada deontologicamente e zootecnicamente corretta!!

[francesco bini]

tutte vano bene fuorchè quella che l'Enci consente !!
Se l'Ente obbliga gli allevatori a mantenere un codice deontologico , non vedo perchè tutti gli altri possano fare ciò che vogliono...come vogliono...quanto vogliono , senza alcun ostacolo tranne fornire due certificati , e dato che la percentuale dei cani che nascono da due certificati e' enormemente superiore a quella di cani che escono da allevamenti con affisso. I codici dovrebberoe ssere applicati anche ed inmaniera superiore a chi lavora in anonimato !

[Alboinensis]

tutte vano bene fuorchè quella che l'Enci consente !!
Se l'Ente obbliga gli allevatori a mantenere un codice deontologico , non vedo perchè tutti gli altri possano fare ciò che vogliono...come vogliono...quanto vogliono , senza alcun ostacolo tranne fornire due certificati , e dato che la percentuale dei cani che nascono da due certificati e' enormemente superiore a quella di cani che escono da allevamenti con affisso. I codici dovrebberoe ssere applicati anche ed inmaniera superiore a chi lavora in anonimato !

Scusa Francesco...
che differenza c'è tra cani che nascono senza affisso e quelli con l'affisso?
secondo te i secondi nascono nel rispetto di quanto stabilito dal codice etico?
ti sei mai domandato perchè ci sono tanti privati che allevano... pensi che lo facciano solo per cassetto o per qualche altro motivo?

A me sembra che nessuno lavori in anonimato: su ogni ped. c'è un codice allevatore con tanto di nome e cognome.... a meno che tu ritenga che l'affisso sia una fonte di verità e sicurezza assoluta nel rispetto sanitario e di standard a differenza dell'accoppiamento amatoriale... però non sarei io a smentirlo ma i numeri!!

[Tosca del diamante]

Perchè in base ai tuoi principi come vorresti che fosse?
Conferma del ped. (mod. francese), obbligatorietà di prove (mod. tedesco).... vorrei capire quale sarebbe la strada deontologicamente e zootecnicamente corretta!!

Non voglio certo rispondere per Francesco, però credo che ormai sia abbastanza chiaro che per molti di noi e non credo sia necessario elencarci, la strada deontologicamente corretta è quella dei test sanitari, delle prove attitudinali, oltre naturalmente alla verifica degli standard morfologici.
L'Enci non ci garantisce questo, neppure attraverso il Codice Deontologico che chiunque può sottoscrivere e poi usarlo come "carta igienica".
L'obbligatorietà dei vari Test è l' unica via per un allevamento corretto, sia questo Amatoriale sia Professionale.

[francesco bini]

L'affisso è sempre comunque un punto di riferimento , detto questo vorrei fortemente che tutti i cani , nessuno escluso , ai quali venisse richiesto il rilascio del certificato avessero un cognome...Ma di questo ne abbiamo già ampiamente parlato in altre discussioni. Non sono a dare giudizi sul metodi di alavorare degli uni o degli altri...possono esserci privati passionisti e scrupolosi , allevatori superficiali e poco affidabili..Ciò non toglie che oggi tutti , nessuno escluso , possono allevare con gli stessi identici diritti di chi ha un affisso, ripeto in perfetto anonimato ....perchè al nome " Bobi "...non riesco a collegare alcun chè...tranne correre a casa ed andarmi a vedere cosa ??....Se non possono spaere n° loi...o quant'altro ? A volte ci colpisce un cane sia in positivo che negativo...e siamo in mezzo ad un campo , ed io dovrei correre a casa ad accendere il computer ??...per quale motivo quando potrebbe chimarsi " Bobi di Saltemaritini " ?? E dil tutto senza la minima difficoltà come avviene in paesi che possiamo dire senza il minimo dubbio , sono avanti a noi anni luce !

[Alboinensis]

....................... la strada deontologicamente corretta è quella dei test sanitari, delle prove attitudinali, oltre naturalmente alla verifica degli standard morfologici.
L'Enci non ci garantisce questo, neppure attraverso il Codice Deontologico che chiunque può sottoscrivere e poi usarlo come "carta igienica".
L'obbligatorietà dei vari Test è l' unica via per un allevamento corretto, sia questo Amatoriale sia Professionale.

Se la strada che desideri intraprendere è quella menzionata che problema c'è, metti in atto tutto quanto detto e fai accoppiare solo soggetti che hanno i pari requisiti.... serve per forza qualcuno che ti obblighi??!!

Oppure il problema è un'altro... si teme che chi alleva alla cavolo di cane (i classici venditori) abbia più mercato di chi alleva con coscienza.... in questo caso non ci sarà mai alcun controllo che tenga, o l'Allevatore (faccio notare la "A" che può anche non avere affisso) da maggiori garanzie (sanitarie) e qualità (morfo-funzionali) ponendosi ad un livello superiore e cedendo i cuccioli solo a dei clienti che capiscano certi concetti, altrimenti sarà costretto ad adeguarsi ai "venditori" facendosi pubblicità sulle riviste o sulla rete!!

Beeh se tu aspetti che l'Ente ti garantisca qualcosa sei fuori strada... il codice etico dell'allevatore serve solo all'Ente per far Ponzio Pilato quando trovano qualcuno che si comporta male.

L'affisso è sempre comunque un punto di riferimento , detto questo vorrei fortemente che tutti i cani , nessuno escluso , ai quali venisse richiesto il rilascio del certificato avessero un cognome...Ma di questo ne abbiamo già ampiamente parlato in altre discussioni. Non sono a dare giudizi sul metodi di alavorare degli uni o degli altri...possono esserci privati passionisti e scrupolosi , allevatori superficiali e poco affidabili..Ciò non toglie che oggi tutti , nessuno escluso , possono allevare con gli stessi identici diritti di chi ha un affisso, ripeto in perfetto anonimato ....perchè al nome " Bobi "...non riesco a collegare alcun chè...tranne correre a casa ed andarmi a vedere cosa ??....Se non possono spaere n° loi...o quant'altro ? A volte ci colpisce un cane sia in positivo che negativo...e siamo in mezzo ad un campo , ed io dovrei correre a casa ad accendere il computer ??...per quale motivo quando potrebbe chimarsi " Bobi di Saltemaritini " ?? E dil tutto senza la minima difficoltà come avviene in paesi che possiamo dire senza il minimo dubbio , sono avanti a noi anni luce !

Vedo che la pensiamo in modo diverso... a livello di selezione zootecnica il mio punto di riferimento è lo standard, la linea genetica ed il soggetto che sto valutando, ed al massimo la sua famiglia (fratelli).

Se voglio informazioni su un determinato soggetto chiedo.... per il resto si ritorna ad una mia domanda precedente "ti sei mai domandato perchè ci sono tanti privati che allevano... pensi che lo facciano solo per cassetto o per qualche altro motivo?".... forse perchè tanti "Bobi di Saltemaritini" risultavano invece essere "Bobi di Yukovizhaa" oppure perchè a forza di prendere pidonate "cercano" (e vedendo il n° di Bobi senza cognome che arrivano ai campionati, sembrano riuscirci) di costruirsi in casa qualcosa di buono!!!

Tutti i sistemi sono fatti da uomini.... e per esperienze personali, di dubbi ne ho sempre... anche con i paesi extragalattici!![:D][:-golf]

[cuba7179]

Se la strada che desideri intraprendere è quella menzionata che problema c'è, metti in atto tutto quanto detto e fai accoppiare solo soggetti che hanno i pari requisiti.... serve per forza qualcuno che ti obblighi??!!

[Tosca del diamante]

Se la strada che desideri intraprendere è quella menzionata che problema c'è, metti in atto tutto quanto detto e fai accoppiare solo soggetti che hanno i pari requisiti.... serve per forza qualcuno che ti obblighi??!!

Beeh se tu aspetti che l'Ente ti garantisca qualcosa sei fuori strada... il codice etico dell'allevatore serve solo all'Ente per far Ponzio Pilato quando trovano qualcuno che si comporta male.

Sono pienamente daccordo con te, io cerco di attenermi a quanto ho scritto e per quanto riguarda il Codice Deontologico ritengo sia una "Inutile Buffonata", ma mi sembrava che stessimo parlando di come "Vorremmo" che fossero in generale i criteri di Allevamento e non soltanto di cosa fa ognuno di noi.
Ciao Enrico

[francesco bini]

Albo..credo che non ci siamo proprio capiti....A me non interessa il concetto zootecnico...vai troppo avanti ! Parti dalla base...e prova apensare ad unc ertificato dove trovi in 2°..3°..4°..generazione Bobi , Fido , Rambo , Gaia , Elsa...ecc.ecc.
Se riesci a capire che canis ono ti pago da cena per un mese...
A questo punto....dopo i vari Rambo , Gaia , Elsa..ecc.ecc. , lascio a voi la zootecnia cosi saprete esattemanete chi sono e da dove vengono...cosi da potergli usare tranquillamente.

[Dr. Balanzone]

I nomi e soprattutto i i titoli servono.
Mettiamo uno abbia una cagna completa, giusta in tutto, bel carattere, sana a quanto è dato da vedere, grand ementalita, ferma, discernimento etc, bene nello standard.
Quindi non avresti quel grosso bisogno di incrementare nulla.
Cosa ti fa correre dietro al campione di turno solo perchè si chiama gattensi's. o volpensi's?
Dopo è tutto un via vai di è figlio di quel tal campione, trofeo del parmigiano d'oro, coppa del nonno etc etc.
Senza risucire minimamente a capire da dove viene.
Poichè i cani sono figli di loro stessi, nei pregi e nei difetti,,,di chi sarà la colpa o meglio il merito...ammesso che ce ne siano visto che con tutta probabilità non si saprà più nulla del risultato d'iniseme della cucciolata.
Dr.

[Alboinensis]

..........................
In Italia...oggi bastano un maschio ed una femmina...e relativi certificati per allevare !
Con queste 2 semplicissimme cose si può fare ciò che si vuole....e quando si vuole , in barba a codici deontologici , obbiettivi zoognostici e finalità zootecniche.
Questo cosa comporta ??...

......................
Se l'Ente obbliga gli allevatori a mantenere un codice deontologico , non vedo perchè tutti gli altri possano fare ciò che vogliono...come vogliono...quanto vogliono , senza alcun ostacolo tranne fornire due certificati , e dato che la percentuale dei cani che nascono da due certificati e' enormemente superiore a quella di cani che escono da allevamenti con affisso. I codici dovrebberoe ssere applicati anche ed inmaniera superiore a chi lavora in anonimato !

L'affisso è sempre comunque un punto di riferimento , detto questo vorrei fortemente che tutti i cani , nessuno escluso , ai quali venisse richiesto il rilascio del certificato avessero un cognome...Ma di questo ne abbiamo già ampiamente parlato in altre discussioni. Non sono a dare giudizi sul metodi di alavorare degli uni o degli altri...possono esserci privati passionisti e scrupolosi , allevatori superficiali e poco affidabili..Ciò non toglie che oggi tutti , nessuno escluso , possono allevare con gli stessi identici diritti di chi ha un affisso, ripeto in perfetto anonimato ....perchè al nome " Bobi "...non riesco a collegare alcun chè...tranne correre a casa ed andarmi a vedere cosa ??....Se non possono spaere n° loi...o quant'altro ? A volte ci colpisce un cane sia in positivo che negativo...e siamo in mezzo ad un campo , ed io dovrei correre a casa ad accendere il computer ??...per quale motivo quando potrebbe chimarsi " Bobi di Saltemaritini " ?? E dil tutto senza la minima difficoltà come avviene in paesi che possiamo dire senza il minimo dubbio , sono avanti a noi anni luce !

Albo..credo che non ci siamo proprio capiti....A me non interessa il concetto zootecnico...vai troppo avanti ! Parti dalla base...e prova apensare ad unc ertificato dove trovi in 2°..3°..4°..generazione Bobi , Fido , Rambo , Gaia , Elsa...ecc.ecc.
Se riesci a capire che canis ono ti pago da cena per un mese...
A questo punto....dopo i vari Rambo , Gaia , Elsa..ecc.ecc. , lascio a voi la zootecnia cosi saprete esattemanete chi sono e da dove vengono...cosi da potergli usare tranquillamente.

Francesco mi dispiace di non aver capito.... dal tuo primo post mi sembrava che si parlasse di finalità zootecniche.

Potrei concordare che l'affisso dovrebbe essere rilasciato a qualsiasi persona che alleva (amatorialmente o meno), ma essendo solo un modo per l'Ente di fare cassetto (600,00 euro per cosa?), lo stesso Ente che di tutelare i suoi "soci allevatori" se ne frega, e delle cucciolate non controlla niente, anzi confeziona ad hoc dei codici per potersene lavare le mani.... non credi che forse non avere l'affisso è anche un modo come un'altro di chiamarsi fuori da un sistema che in parte non si condivide!!

Adesso però è obbligatorio porsi una domanda (visto che è qui che si voleva arrivare[;)]).... valutando un cane con l'affisso, sai esattamente chi è e da dove viene, così da utilizzarlo tranquillamente in riproduzione?
Per me no!! [:D][:-golf]

[Tosca del diamante]

Non basta certo conoscere l'Affisso di un cane per decidere se usarlo o meno in riproduzione, però l'Affisso ti dice da dove viene quel cane, chi l'ha selezionato e con quali criteri, che caratteristiche hanno "solitamente" i soggetti di quell' Allevamento ecc. Tutto questo è una base su cui impostare delle scelte che andranno poi verificate soggetto per soggetto.

Non solo, ma nella scelta del cucciolo, conoscere l'Affisso, può fornire utili indicazioni al potenziale acquirente, fermo restando naturalmente la valutazione individuale dei genitori.