Setter gordon: discussioni intorno allo standard

[Amanda]

Nessuno ha queste informazioni?

[Mithril]

Scusate, qualcuno sa dirmi peso e altezza (circa) dei Seguenti Gordon:
Black davil's quasimodo; Nerac du grand valy; hulan du buisson au cerf; Puccini di velhatri; o gli attuali gordon del sig quaglino?

Grazie

Tutti cani scomparsi escluso Puccini le cui misure le puoi chiedere al Dott. Volterrani iscritto a questo forum, ma se guardi dentro alle vecchie discussioni sul gordon di questo forum forse qualche cosa trovi, perchè se non ricordo male una discussione sulle misure e sui pesi è già stata fatta con tanto di misure dei cani da lavoro che hanno fatto la storia del gordon sui terreni più importanti d'Europa, come quelli di cui chiedi le misure tu.
Una cosa tuttavia vorrei dirla, i cani da te citati avevano taglie e presumibilmente anche pesi diversi, ma una cosa di sicuro era comune a tutti la classe che come tutti sanno non si misura ne sui cani, ne sugli uomini ne in chili ne in centimetri.

Ivan

[Quiete]

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Caro Lucio, tranquillo i gordonisti sono molto calmi e riflessivi e poi come potrei linciarti, sei tra le persone più esperte, non solo di cani e poi sei un carissimo amico. Purtroppo il concetto di gordon solo cagnone esiste ancora e i soggetti SOLO da espò sicuramente non ci hanno dato una mano, ma con altrettanta calma ti dico che anche chi ha perso di vista la tipicità, solo per rincorrere le genealogie da lavoro ne sono un POCHINO colpevoli. Avere un gordon da 30 kg oggi sembra di avere per qualcuno un "cagnone" Ho attualmente 3 gordon, il padre di 11 anni Artù, 30 kg. che tu hai giudicato al raduno di Andia, sono d'accordo che era un gioco per noi, ma lui l'ha presa seriamente e il terreno non era dei più facili per un cagnone, come direbbero molti, poi non meno importante per un amante della razza, molto tipico e sempre ECC. in espò! Poi ho due suoi figli di 3 anni, Tom 28 kg e Ara di 26! Tom l'hanno visto in molti e lo dico anchio, è un gran cacciatore e soggetto molto tipico, sicuramente da Ecc, ma non lo fara mai in espò perchè è monorchide, purtroppo, unico nella cucciolata e me lo sono tenuto!! Ara, una pazza, nel senso grande carattere, e ottima cacciatrice, purtroppo la sfortuna ha voluto che si rompesse la tibia ed è guarita male, non è bella da vedere quando corre, ma sicuramente una cucciolata la farò! Sono solo un amante della razza con alcune cucciolate alle spalle, ma SEMPRE mirate alla caccia, non saprei cosa farne di soggetti solo belli, sono molto critico nella scelta dei riproduttori e non faccio cucciolate solo per divertimento, se devo accoppiare una femmina che non conosco, prima un'occhiata alla genealogia, le conosco tutte, italiane e straniere e poi voglio vederla sul terreno e ti assicuro che tralascio qualche diffettuccio morfologico se mi convince sul terreno. Poi una cosa molto importante, la displasia, se sono un amante della razza è d'obbligo, i miei cani l'hanno fatta tutti, anche se non ufficiale, ma il mio veterinario è molto esperto e sa leggere molto bene le radiografie e anche nel gordon, come in tutte le razze la displasia è MOLTO presente e non mi accontento di dire, tanto i miei non ce l'hanno!!! 20 anni fà avevo un grande gordon dell'Arbia, grande beccacciaio, per me un soggetto esente da displasia da come andava, poi in seguito ad un incidente di caccia, lo portai dal veterinario perchè zoppicava, gli diagnosticò una displasia grave e ti assicuro che avrei scommesso che quel gordon era pulito!!! Il mese scorso a Bereguardo una bella signora aveva un bel gordon di 5 anni al guinzaglio e un cucciolo di Kurzhaar, alla domanda della provenienza del gordon, mi disse il nome dell'allevatore e aggiunse, purtroppo è displasico e così mio marito ha cambiato razza, questo è per dirti l'ultima!! Ciao Lucio e sempre dalla parte del gordon da caccia e con un occhio, anzi due, alla morfologia, come sono i vostri bravi e bei bracchi e anche tu che sei dalla parte del lavoro, giustamente, devi accettare la sorte che ti fa avere bracchi bravi e molto tipici e non dire di no!!!!! Con affetto, Sergio!! [:D] [vinci] [:-golf]
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Post 147 di SERGORDON nella discussione 'Il Gordon', qui.
Un gordon di 64 x 30 può essere altamente venatico.
Sicuramente non è competitivo nelle gare che premiano velocità e ampiezza di cerca estreme.
Questo è il pregio del Gordon tipico.
Matematicamente, selezionare in base a venaticità tipica e morfologia tipica è più facile difficile che selezionare solo sull'efficienza venatica.
Se poi si aggiunge il parametro 'salute' è ancora più difficile.

Daniele<!-- / message --><!-- sig -->

[Lucio Marzano]

Bravo Sergio, le razze si amano prima di tutto .
la displasia é purtroppo una piaga difficile da estirpare e spesso propalata da incroci consanguinei , tanto piu' frequenti nelle razze a scarsa diffusione o conseguenti all'abuso di utilizzo dei campioni segnalati nei ring o nelle prove.
il Gordon é un grande (non intendo certo parlare di struttura) cane da caccia
di cui vanno salvaguardate con attenzione e con cura le linee di sangue testate continuamenmte nel lavoro e bisogna rifuggere dalle linee di sangue segnalatesi solo nei ring.
Faccio i miei incondizionati auguri alla razza

[canekurzhaar72]

ecco i Gordon che mi fanno venire voglia...di Gordon.....la domenica allenando con Quaglino..( in foto con mio fratello ).

[Quiete]

<TABLE style="WIDTH: 392pt; BORDER-COLLAPSE: collapse" border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=522><COLGROUP><COL style="WIDTH: 48pt" span=2 width=64><COL style="WIDTH: 56pt; mso-width-source: userset; mso-width-alt: 2706" width=74><COL style="WIDTH: 48pt" span=3 width=64><COL style="WIDTH: 48pt" width=64><COL style="WIDTH: 48pt" width=64><TBODY><TR style="HEIGHT: 15pt" height=20><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: #75923c; WIDTH: 48pt; HEIGHT: 15pt; BORDER-TOP: windowtext 0.5pt solid; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl64 height=20 width=64></TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; WIDTH: 48pt; BORDER-TOP: windowtext 0.5pt solid; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl64 width=64></TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; WIDTH: 56pt; BORDER-TOP: windowtext 0.5pt solid; 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BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl65 align=right>20,91</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl64 align=right>1909</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl65 align=right>43,49</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl64></TD></TR><TR style="HEIGHT: 15pt" height=20><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: #75923c; HEIGHT: 15pt; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl66 height=20></TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; 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BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl64></TD></TR><TR style="HEIGHT: 15pt" height=20><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: #75923c; HEIGHT: 15pt; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl66 height=20>GOR</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl64 align=right>310</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl65 align=right>2,14</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl64 align=right>428</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl65 align=right>2,04</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl64 align=right>118</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl65 align=right>27,57</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl64></TD></TR><TR style="HEIGHT: 15pt" height=20><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: #75923c; HEIGHT: 15pt; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl66 height=20></TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; 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BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl64></TD></TR><TR style="HEIGHT: 15pt" height=20><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: #75923c; HEIGHT: 15pt; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl66 height=20>TOT G7</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl64 align=right>27838</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl65></TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl64 align=right>42367</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl64></TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl64 align=right>14529</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl65 align=right>34,29</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BACKGROUND-COLOR: #75923c; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl64></TD></TR><TR style="HEIGHT: 15pt" height=20><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: #75923c; HEIGHT: 15pt; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid" class=xl66 height=20></TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; 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Come si nota, Spinone, Bracco Italiano e Gordon, calano meno del totale, ma non modificano di molto la loro % rispetto al SI.

Il veloce pointer è calato più del totale e mentre era quasi il 21% oggi è poco più del 17% degli inglesi.

Peggiora rispetto al totale e anche rispetto SI (dal 37,20 al 28,28%) l'agile, leggero e veloce Breton.

Penso che si debba aiutare il Gordon accentuando la selezione su venaticità, tipicità e salute.
Non credo che sia necessario alleggerirlo, velocizzarlo e ampliargli la cerca, ma valorizzare le sue peculiarità, la sua identità, le sue vocazioni specifiche, la sua efficienza in alcune cacce.

Comunque dieci anni di dati dimostrano che velocità e leggerezza non sono il fattore chiave di successo. Ancorchè il successo fosse il nostro obiettivo.

Daniele

[Lucio Marzano]

siete soddisfatti iscrivendo 310 cani ?
io come braccofilo spero sempre che si possa arrivare alle 1000 unità che considero
il numero minimo per stare tranquilli diminuendo i rischi di consanguineità e mi auguro che questo numero possa essere raggiunto con cani utilizzati a caccia e sono certo che il relativo successo del bracco italiano é dovuto alla sua maggiore venaticità conseguita riducendo drasticamente la media di taglia e peso, cosa che fanno anche i weimaraner che vanno a caccia per citare un altro caso specifico, ma se il vostro obbiettivo non é il successo ma quello di far contenti i pochi possessori di gordon che lo desiderano "come un cavallo che porta pesi"................. contenti voi......................

[Quiete]

"Penso che si debba aiutare il Gordon accentuando la selezione su venaticità, tipicità e salute.
Non credo che sia necessario alleggerirlo, velocizzarlo e ampliargli la cerca, ma valorizzare le sue peculiarità, la sua identità, le sue vocazioni specifiche, la sua efficienza in alcune cacce."

Il che non esclude una ragionevole flessibilità: meglio 64x 28 che 68 x 34, OK?
Ma 63 x 23 sono misure funzionali ad una velocità che non è quella del gordon, non è solo una questione estetica o di standard.

Lucio io non sto parlando, nè tantomeno criticando, l'eccellente lavoro che hai fatto sui bracchi italiani, non ne ho nè intenzione nè competenza.

Sto dicendo che, se per venaticità si intende passione, tenacia sul selvatico, impegno nella cerca, ferma, naso, senso del selvatico, collegamento col cacciatore ... non sono la stessa cosa di taglia e peso e non sono necessariamente collegati, possono esserlo, ma anche no.
E penso che si possano slezionare gordon altamente venaticci 64 x 30 (tutt'altro che lenti o dietriosederisti, ma meno slanciati e più collegati dell'inglese) tipici nel lavoro e tipici morfologicamente. E penso che fare cani 'belli' (senza mai rinunciare alla venaticità !!!) aiuti anche il successo commerciale.
Penso anche che il successo commerciale sarebbe maggiore se si smettesse di allevare gordon tipici, ma non venatici e gordon venatici, ma non tipici. E si lavorasse insieme per promuovere un cane che ha proprio un modo diverso di andare a caccia dall'inglese, ideale, ad esempio, per le beccacce nel bosco, per terreni difficili a bassa visibilità, ecc.

Ripeto, non parlo del Bracco Italiano che mi piace moltissimo istintivamente per esettica, italianità e collegamento, ma che non conosco.

Daniele

[Volterrani]

Le idee sono tuitte ascoltabili ma non necessariamente seguibili.Signor Quiete,se le vuole portare avanti la sua idea di Gordon non ha che da rimboccarsi le maniche e mettersi ad
allevare; in bocca al lupo


Mi fa piacere che il Signor Quiete sia così convinto della Sua idea sul Gordon.Spero che la voglia affermare agli occhi di tutti. Gli consiglierei però di guardarsi un pò in giro e verificare se i Gordon che sono al limite basso dello stndard per peso e altezza sono veramente così "fuori mano" come ci vorrebbe far credere.Sono certo che il Signor Quiete si metterà di buona lena ad allevare e così potrà dimostrare la veridicità di quanto afferma facendo arrossire tutti gli allevatori che non la pensano come lui.In bocca al lupo!

[Amanda]

Scusate, qualcuno sa dirmi peso e altezza (circa) dei Seguenti Gordon:
Black davil's quasimodo; Nerac du grand valy; hulan du buisson au cerf; Puccini di velhatri; o gli attuali gordon del sig quaglino?

Grazie

Gentile sig. Fulvio colgo l'occasione del suo intervento per chiederle se sa darmi
le informazioni che cercavo nel messaggio quotato.

Un saluto con stima.

[Lucio Marzano]

io ho citato il Bracco Italiano solo per evidenziare come la razza sia stata salvata dall'estinzione (alla quale era molto vicino) asciugandolo e selezionando con attenzione ai soggetti che si mettevano in luce sul terreno e questi soggetti erano tutti ben lontani dalla taglia e soprattutto dal peso massimo citati nello standard.
Sentendo alcuni allevatori , che hanno anche scritto in questa discussione e che so essere utilizzatori "seri" dei loro Gordon , rilevo le stesse considerazioni fatte in relazione al Bracco Italiano , sarà un caso, ma ci farei una attenta riflessione.

[Quiete]

Inglesi, non gordon. Obbiettivi, non risultati.

Le idee sono tuitte ascoltabili ma non necessariamente seguibili.Signor Quiete,se le vuole portare avanti la sua idea di Gordon non ha che da rimboccarsi le maniche e mettersi ad
allevare; in bocca al lupo

---------- Messaggio inserito alle 06:39 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:33 PM ----------

Signor Quiete,le idee sono tutte ascoltabili ma non necessariamente seguibili,per realizzare la sua idea di Setter Gordon non ha che da rimboccarsi le maniche ed iniziare ad allevare! In bocca al lupo

---------- Messaggio inserito alle 06:52 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 06:39 PM ----------

Mi fa piacere che il Signor Quiete sia così convinto della Sua idea sul Gordon.Spero che la voglia affermare agli occhi di tutti. Gli consiglierei però di guardarsi un pò in giro e verificare se i Gordon che sono al limite basso dello stndard per peso e altezza sono veramente così "fuori mano" come ci vorrebbe far credere.Sono certo che il Signor Quiete si metterà di buona lena ad allevare e così potrà dimostrare la veridicità di quanto afferma facendo arrossire tutti gli allevatori che non la pensano come lui.In bocca al lupo!

Non sono sicuro di aver capito bene il primo periodo: un conto è essere daccordo con un'idea, ma reputarla non seguibile. E un conto è non essere daccordo con quell'idea e porsi come obiettivo la realizzazione di un'idea diversa.
Fuori di metafora: un conto è dire che si vorrebbe un gordon di struttura (tipo 64 x 30) altamente venatico, ma che poi alla prova dei fatti non ci si riesce salvo scendere di taglia. Allora uno può mettersi a pensare come riuscirci.
Un conto è porsi l'obiettivo di realizzare l'idea di un gordon competitivo con l'inglese per velocità ed aperture e quindi darsi l'obiettivo di selezionare (comunque con tutte le difficoltà del caso) cani preferibilmente più leggeri (tipo 63 x23)
Col massimo rispetto, però sono due percorsi apparentemente simili ma divergenti nelle intenzioni.
Come 'cliente' degli allevatori, cioè come cacciatore, dico che vorrei (esprimo un desiderio, non una pretesa) un gordon altamente venatico ma meno veloce dell'inglese, con cerca meno ampia, istintivamente più collegato.

Una domanda tecnica (Volterrani giuro: in onestà intellettuale e senza polemica): visto che qui è stata più volte denunciata la rigidità dello standard che da una misura sola di altezza e peso, cos'è il limite più basso dello standard? Esiste, almeno nella prassi, la regola del +/- 3 cm della quale chiedevo in altri post?

Comqunue accetto volentieri la sfida, ma le mie condizioni attuali (compreso le competenze, ma non solo) non mi consentono di fare l'allevatore. Come ho più volte detto avrei fatto volentieri una cucciolata con Olmo dell'Arbia, ma è displasico. Ho anche proposto più volte di fare una 'rete' tra chi condivide questo progetto. E mi rendo perfettamente conto di quanto sia difficile. Intuendo le difficoltà di allevare e di ottenere dei buoni risultati, ho sempre avuto parole di rispetto e stima per Volterrani / Velhatri. Il Quiete (Daniele Rossi) ha infatti anche parlato un paio di volte al telefono con Volterrani per andarlo a trovare, ma una volta la maggior parte dei cani erano all'estero per allenamento e una volta non ce l'ha fatta lui (il Quiete) per problemi con le figlie.


Non ho mai detto di aver visto dei Gordon fuori mano e ho spesso detto il contrario. Ho spesso detto di aver visto molti inglesi fuori mano e di non volere che il Gordon segua lo stesso destino. E questo ci tengo molto a sottolinearlo.

Ho anche più volte sottolineato che il fuorimano ha sempre almeno due facce: quella del cane e quella ... della mano. E siccome le gare estremizzano le prestazioni (per definizione) quando un soggetto di linea estremizzata (e parlo degli inglesi) finisce nelle mani di un cacciatore medio, il risultato è spesso il fuori mano. Non per 'colpa' del cane, ma il risultato è quello.

Daniele Rossi

[silvio roncallo]

io ho citato il Bracco Italiano solo per evidenziare come la razza sia stata salvata dall'estinzione (alla quale era molto vicino) asciugandolo e selezionando con attenzione ai soggetti che si mettevano in luce sul terreno e questi soggetti erano tutti ben lontani dalla taglia e soprattutto dal peso massimo citati nello standard.
Sentendo alcuni allevatori , che hanno anche scritto in questa discussione e che so essere utilizzatori "seri" dei loro Gordon , rilevo le stesse considerazioni fatte in relazione al Bracco Italiano , sarà un caso, ma ci farei una attenta riflessione.

Lucio è tutto estremamente corretto quello che hai scritto, però permettimi qualche osservazione da semplice appassionato:
1 - il BI presenta un min. ed un max di taglia mentre,a quanto pare, non è la stessa cosa per il Gordon;
2 - "in medio stat virtus" ed in fatti i BI "medi" sono quelli che hanno decretato la rinascita della razza: ma cos'è un Gordon "medio"??
3 - francamente, ti pare che se tu avessi un BI da cm 64 peserebbe meno di 28/30kg??????? se ben strutturato e muscolato non può pesare di meno, il "muscolo" è pesante, più del grasso.... correresti altrimenti il rischio di avere delle "lame di coltello" .... che poi tu sostenga che in montagna il peso conti, è sicuramente giusto, ma, ripeto, un atleta è muscolato e strutturato e pertanto non può pesare poco a meno che, come insegnano altri "inglesi" si riduca parecchio la taglia.
Ma riducendo la taglia, si corrrono altri rischi non ultimo il cambio di andatura ....

[Quiete]

Riprendo il tema di Silvio.
Il riferimento dello standard Gordon ai cavalli è all'Hunter, appunto cavallo da caccia.
Nei cavalli, per caccia, si intende una cavalcata di qualche ora, in terreni di campagna, con viottoli, boschi, tronchi da saltare, salite, discese, ecc.
Tale disciplina si contrappone sia alle corse (galoppo e trotto) sia ai concorsi di salto sotacoli che hanno molte caratteristiche diverse e che comunque: si svolgono in pochi minuti e accadono in terreni pianeggianti e puliti con ostacoli artificiali salvo rare eccezioni nel country.
Quindi per 'porta peso' non si intende la soma, ma la capacità di portare un cavaliere normale (non un fantino da 50 kg o meno) per diverse ore in terreni misti e difficili.
Sono per questo cavalli mesomorfi, più forti, robusti, più equilibrati e meno 'estremi' dei purosangue inglese (dolicomorfo) da galoppo.
Non sono certo i TPR (Tiro Pesante Rapido) che veramente tira pesi, è brachimorfo ed è tutta un'altra storia.


Daniele

[Lucio Marzano]

Quindi per 'porta peso' non si intende la soma, ma la capacità di portare un cavaliere normale (non un fantino da 50 kg o meno) per diverse ore in terreni misti e difficili.

ma fammi capire quali pesi dovrebbe portare un cane da caccia ??? e mi pare che il Gordon già porti il peso dei pregiudizi e dei cani allevati a soli fini espositivi.

---------- Messaggio inserito alle 01:21 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:15 PM ----------

Lucio è tutto estremamente corretto quello che hai scritto, però permettimi qualche osservazione da semplice appassionato:
1 - il BI presenta un min. ed un max di taglia mentre,a quanto pare, non è la stessa cosa per il Gordon;
2 - "in medio stat virtus" ed in fatti i BI "medi" sono quelli che hanno decretato la rinascita della razza: ma cos'è un Gordon "medio"??
3 - francamente, ti pare che se tu avessi un BI da cm 64 peserebbe meno di 28/30kg??????? se ben strutturato e muscolato non può pesare di meno, il "muscolo" è pesante, più del grasso.... correresti altrimenti il rischio di avere delle "lame di coltello" .... che poi tu sostenga che in montagna il peso conti, è sicuramente giusto, ma, ripeto, un atleta è muscolato e strutturato e pertanto non può pesare poco a meno che, come insegnano altri "inglesi" si riduca parecchio la taglia.
Ma riducendo la taglia, si corrrono altri rischi non ultimo il cambio di andatura ....

ed andrebbe urgentemente emendato lo standard, indicare una sola misura
é semplicemente demenziale
oggi un Gordon medio non potrebbe esistere dato che non si sa se l'altezza e peso indicati siano il minimo, il massimo o la media consigliata
E' un problema di proporzioni se a 66 cm corrispondono 30 kg. a 60 ne dovrebbero corrispondere 27
Non vedo perché riducendo la taglia si modificherebbe l'andatura, nell'inglese non succede, nel pointer non succede, nel bracco it non succede, nel Kurzhaar non succede, perché mai dovrebbe succedere nel gordon ?