Varie Considerazioni sui mangimi per cani...

[faggy]

...........In tanti casi si è assistito a uno scadimento qualitativo rispetto a quanto il prodotto era autonomo.
Va tenuto conto cmq che oltre a ciò e a spese assurde in pubblicità, coccolamento veterinari, programmi a punti allevatori, gadgets & C alcune di queste multinazionali investono in ricerca (i cui risultati poi sono "sfruttati" anche da ditte medio piccole).
Questo per dire che... beh... hanno un ruolo utile, nell'ecosistemaDrool].....

ecco appunto...........a mio parere cosi pubblicitari,in quanto,sempre a mio parere(ma chiarisco che non me ne intendo piu' di tanto)il costo maggiore delle materie prime dovrebbe essere la "carne"...........ma li ci si mettono gli scarti principalmente,presumo,chiaramente.per quanto riguarda gli altri ingredienti,non credo vengano prodotti in propio.
sbaglio?

---------- Messaggio inserito alle 09:57 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 09:54 PM ----------

***beh se tu usassi la famigerata funzione cerca troveresti moltissimo materiale sui mangimi che andrebbe incorniciato e che ti aiuterebbe a capire di più... prova[:D]
in quanto a questo.......e' quasi un mese che "cerco" specialmente........fra le righe.

[fongaros]

avevo detto BASTA e ribadisco la mia NON volontà a continuare questa discussione. E' stato chiuso un thread esasperato e ne è stato aperto un altro IDENTICO.

Ps e no, non mi riferivo alle ultime risposte tue sulla rottura delle crocchette e ti informo non ho partecipato alle ultime fasi della discussione perchè ne avevo già le scatole abbondantemente piene. E qui la chiudo. Spero!

state dette cose per lo meno "tendenziose"

scusa... ma non penso di essere stato l'unico ad intenderlo come lo ho letto. A spiegazione data con certezza, ringrazio e scuso.

Ross...
Perché non riprendiamo la discussione tenendo più ampio respiro? Potremmo partire dalla progettazione per passare agli impasti emulsionati A/O/A o O/A/O. Che ne dici?

[Rossella]

state dette cose per lo meno "tendenziose"

scusa... ma non penso di essere stato l'unico ad intenderlo come lo ho letto. A spiegazione data con certezza, ringrazio e scuso.


***davvero non è quello. cmq ciascuno inserisca la parola Enova nella casella cerca, legga e tragga conclusioni su tendenziosità, faziosità o meno

Ross...
Perché non riprendiamo la discussione tenendo più ampio respiro? Potremmo partire dalla progettazione per passare agli impasti emulsionati A/O/A o O/A/O. Che ne dici?

*** fai come vuoi... io sono momentaneamente allergica al topic... mi passerà... apri un thread specialistico cmq

Rossella

---------- Messaggio inserito alle 11:30 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:22 AM ----------

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ecco appunto...........a mio parere cosi pubblicitari,in quanto,sempre a mio parere(ma chiarisco che non me ne intendo piu' di tanto)il costo maggiore delle materie prime dovrebbe essere la "carne"...........ma li ci si mettono gli scarti principalmente,presumo,chiaramente.per quanto riguarda gli altri ingredienti,non credo vengano prodotti in propio.
sbaglio?

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***sì in teoria la carne ma dipende anche da che carne, che tagli, che origine ha, come è stata allevata eccetera (non tutti mettono tagli di scarto). Il mais ha cmq avuto un'incremento dei prezzi (biodisel) e il riso credo che proprio come lavorazione - coltivazione sia più costoso (ho le risaie a 20 metri da casa quindi posso dirti che è abbastanza laboriosa come cultura, metti acqua, togli acqua...).
Cmq in relazione alla faccenda carne, sta nascendo una nuova generazione di mangimi con più elevato contenuto proteico. In usa ce ne sono diversi, in Italia mi risultano solo orijen e acana. Sono gli unici prodotti, in base alla decodifica delle etichette (lo stesso metodo che uso io per interpretare i mangimi e stabilire il rapporto qualità prezzo, alla faccia di chi mi accusa di faziosità!) di dogfoodanalyisis.com prendono 5 e 6 stelle. Il punto è che non hanno nemmeno costi superiori al mangimastro super pubblicizzato!!!
nota negativa è un'alimentazione nuova quindi va guardato, a mio avviso, per qualche anno, che succede (possibilmente sul cane degli altri). Mi sento sicura nel suggerire un acana attorno al 34% ma su orijen che arriva e passa il 40% un po' meno (fatte salve situazioni particolari). In ogni caso chi li sta usando ha notato cambiamenti positivi con una dieta più carnea, meno cerealicola e con valore biologico più elevato. Credo questo possa essere il trend futuro. I cereali in fondo sono stati imposti al cane per praticità e risparmio nostri.

[fongaros]

fai come vuoi... io sono momentaneamente allergica al topic... mi passerà... apri un thread specialistico cmq

Rossella

E che faccio, parlo da solo? Pensavo che con la tu esperienza in mangime mi aiutassi a trattare l'argomento.

"alla faccia di chi mi accusa di faziosità"

....e dagliela.... ma allora non è vero che ti viene la nausea se lo fai apposta a ritornare in argomento a bocce oramai ferme!! Sembra invece che la nausea ti venga solo quando non hai risposte!! Non sono medico, ma penso sia di origine nervosa...[:-clown]

[Rossella]

E che faccio, parlo da solo? Pensavo che con la tu esperienza in mangime mi aiutassi a trattare l'argomento.



....e dagliela.... ma allora non è vero che ti viene la nausea se lo fai apposta a ritornare in argomento a bocce oramai ferme!! Sembra invece che la nausea ti venga solo quando non hai risposte!! Non sono medico, ma penso sia di origine nervosa...[:-clown]

no... è che siccome mi hai richiesto dove vedo la faziosità... beh... lascio liberà nel valutarla... se c'è o se non c'è...
perchè ripeto, i miei criteri di giudizio sono gli stessi di dogfoodanalysis ovvero valutazione del prodotto in base all'etichezza ciò che ciascuno può imparare a fare da sè...
Le risposte le ho è che sono stufa di darne e di inc....armi.... stufa stufa... io sono fatta così, nel senso che ho limiti di sopportazione molto elevati, quando vengono superati però... è finita, non c'è ritorno. Di una cosa (in questo caso) o di una persona non ne voglio più sapere.
cmq sto seriamente valutando se astenermi in futuro da qualsiasi richiesta di informazione -domanda relativa ai mangimi. Di sicuro la nausea e l'orticaria sparirebbero.
Rossella

[fongaros]

cmq sto seriamente valutando se astenermi in futuro da qualsiasi richiesta di informazione -domanda relativa ai mangimi.

nono ci credo!!! Ed io con chi discuto di mangimi?[:-cry].... Se così fosse mi faccio biondo!![:D]

[Rossella]

nono ci credo!!! Ed io con chi discuto di mangimi?[:-cry].... Se così fosse mi faccio biondo!![:D]

prepara l'acqua ossigenata

[fongaros]

prepara l'acqua ossigenata

preferisco impacchi di matricaria...è più delicata!!!
Se tene vai dai mangimi mi lasci la bocca amaraaaaaa[:-cry]
divento un utente dormiente!![:142]

[Renato Pianegonda]

Restiamo Seri...

Ragazzi ho aperto da pochissimo questo Thread e già mi avete scritto 11 pagine???!!!
Siete i cavalli pazzi della tastiera![:D]

Io necessiterei di un piccolo sunto su questi benedetti mangimi.
Ora ho termintato la fornitura di Enova e quindi devo riordinare...
Voglio restare su una spesa che mi sembra giusta di 30-32 euro di 20kg...
Oltre all'Enova cosa vi sentite di consigliarmi?
Grazie

[Paolo Ful]

Bella domanda Renato...cos' altro c'è?

Mi spiegate dove vanno a prendere gli "ingredienti" le ditte produttrici di mangimi?

[lukebon]

Non vorrei mai che la stessa smania di avere risposte si trasformi in "dito puntato" se i risultati poi non sono quelli che vi aspettavate..
Mi pare che le risposte e i consigli siano stati dati in modo più che completo, e noto una certa "pigrizia" nell'andarsi a reperire informazioni già presenti(succede anche a me...). Noto inoltre che c'è la tendenza da parte di parecchi utenti di "pretendere" informazioni che nessuno è obbligato a dare.
Questa è la mia opinione, poi come dice Enrico...le opinioni sono come le palle, ognuno ha le sue [:D]

[Rossella]

Non vorrei mai che la stessa smania di avere risposte si trasformi in "dito puntato" se i risultati poi non sono quelli che vi aspettavate..
Mi pare che le risposte e i consigli siano stati dati in modo più che completo, e noto una certa "pigrizia" nell'andarsi a reperire informazioni già presenti(succede anche a me...). Noto inoltre che c'è la tendenza da parte di parecchi utenti di "pretendere" informazioni che nessuno è obbligato a dare.
Questa è la mia opinione, poi come dice Enrico...le opinioni sono come le palle, ognuno ha le sue [:D]

appunto... io la penso come te e le mie di .... sono piene e girate.Drool]

[fongaros]

Non vorrei mai che la stessa smania di avere risposte si trasformi in "dito puntato" se i risultati poi non sono quelli che vi aspettavate..
Mi pare che le risposte e i consigli siano stati dati in modo più che completo, e noto una certa "pigrizia" nell'andarsi a reperire informazioni già presenti(succede anche a me...). Noto inoltre che c'è la tendenza da parte di parecchi utenti di "pretendere" informazioni che nessuno è obbligato a dare.
Questa è la mia opinione, poi come dice Enrico...le opinioni sono come le palle, ognuno ha le sue [:D]

La bocca della verità!
Lo ho già detto, ma lo ripeto: la questione parte dal presupposto che chi si fida (ed apre il protafoglio) vorrebbe ottenere poi dei riscontri positivi, nati da altre ulteriori esperienze positive e ripetute sul maggior numero di cani possibili. Partendo da questo (cioè consiglio/spesa economica) è ovvio che sia impossibile dare sempre risposta certa, proprio per le particolarità di ogni cane e che le ditte riassumono in gruppi per ovvie semplificazioni.
E', però, dall'altra, anche una questione di come si propongono le proprie idee e convincimenti, cioè da cosa scaturiscono: dogfoodanalysis valuta il prodotto in base all'etichetta stampigliata sul sacco, lo studio della tecnica mangimistica ed i test negli allevamenti (con il prelievo di campioni biologici e loro analisi) percorrono la strada inversa. Quest'aspetto è, il più delle volte, non correttamente valutato, andando direttamente a leggere solo edesclusivamente le conclusioni finali, il nome del prodotto. Credo quindi che le domande degli utenti mirino ad ottenere un nome e le risposte motivate date dagli interlocutori non siano reputate interessanti per crearsi una propria personale idea da tenere a mente per una futuribile scelta. Quindi, chi accetta la "pappa pronta" non dovrebbe poi lamentarsi se tale non è come desiderato.

---------- Messaggio inserito alle 01:51 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:50 PM ----------

Bella domanda Renato...cos' altro c'è?

Mi spiegate dove vanno a prendere gli "ingredienti" le ditte produttrici di mangimi?

Non è così semplice come la fai tu perché non tutte le ditte sono uguali e non lavorano nella stessa maniera (se così fosse i prezzi sarebbero allineati). Faccio gli esempi dei 2 estremi.
1) I ritagli di carne e pesce della lavorazione ad uso umano, dovrebbero essere smaltiti secondo le norme vigenti in materia sanitaria. Quale miglior occasione di effettuare carichi documentati (uscita merci scarto lavorazione) per non incorrere in spese di smaltimento?
2) Le ditte produttrici di mangimi "seri" trattano tramite capitolati d'acquisto (perché quello che comperano ha un valore commerciale e costa). In tali capitolati sono espresse le volontà del compratore (qualità della materia, quantità consegna, ecc). Nella qualità della materia prima posso essere espresse volontà tipo "carni esenti da OGM", "esenti antibiotici", "esenti ormoni", "esenti sostanze chimiche", "esenti coloranti", ecc. I capitolati sono veri e propri contratti di preacquisto, vincolanti esclusivamente se tutti i punti richiesti sono soddisfatti. Le materie prime, all'arrivo, vengono sottoposte ad analisi per le eventuali verifiche. Vien da sé pensare che i capitolati, venendo firmati tra un acquirente ed un venditore (fornitore di materie prime), il secondo può non essere sempre lo stesso, sia per la materia prima fornita, sia perché abbassa la qualità del suo prodotto (o la innalza), non ne ha a disposizione, ecc.

La pertinente domanda non ha quindi facile risposta ed è più semplice quantificare la qualità del prodotto cercato tramite le rassicurazioni date dal produttore od altre vie più dirette, quali, tutti i tipi di analisi al quale il prodotto finito può essere sottoposto.
In ogni caso, ciò richiesto nei capitolati d'acquisto è già una buona fonte d'informazione su cosa verrà utilizzato per la produzione del mangime. Ma bisognerebbe aver accesso a tali dati.

[Renato Pianegonda]

Non vorrei mai che la stessa smania di avere risposte si trasformi in "dito puntato" se i risultati poi non sono quelli che vi aspettavate..
Mi pare che le risposte e i consigli siano stati dati in modo più che completo, e noto una certa "pigrizia" nell'andarsi a reperire informazioni già presenti(succede anche a me...). Noto inoltre che c'è la tendenza da parte di parecchi utenti di "pretendere" informazioni che nessuno è obbligato a dare.
Questa è la mia opinione, poi come dice Enrico...le opinioni sono come le palle, ognuno ha le sue [:D]

Seguendo questo principio dovremmo non scrivere più, perchè gli argomenti sono sempre già stati trattati.
Le opinioni e le conoscenze per fortuna si evolvono e incrementano.
Dal canto mio giorno per giorno provvedo a dare risposte e informazioni a persone che necessitano di aiuti di vario genere...
Vengo sempre ricambiato con cortesia, questo a me basta.

Detto questo la mia domanda era rivolta alle mille considerazioni fatte sull'enova, nell'altro thread che ho chiuso.
In particolare mi interessava conoscere l'opinione di Rossella, che mi ha consigliato questo buon mangime e l'opinione del mio omonimo Renato Fongaro's.
E' stata fatta una grossa confusione e credo che in pochi ci abbiano capito qualcosa.
Io sono un "normale" possessore di cani da caccia, pointer e breton, attualmente sto somministrando Enova da un paio di mesi, devo dire che mi trovo bene, anche se le pointer hanno avuto la tendenza a smagrire in questa stagione di caccia, mentre il breton non ha problemi.
Prima somministravo la linea Top Breader della nova foods, che ha la produzione ad un km dalla mia ditta, i cani non hanno mai avuto problemi.
Sempre sono restato sulla fascia dei 30-35€ /20Kg.
Non ho il tempo per informarmi su altri eventuali buoni prodotti ma sentivo Rossella parlare spesso di quell'altra marca che non vendono più in italia... ora si ?

[Paolo Ful]

Seguendo questo principio dovremmo non scrivere più, perchè gli argomenti sono sempre già stati trattati.
Le opinioni e le conoscenze per fortuna si evolvono e incrementano.
Dal canto mio giorno per giorno provvedo a dare risposte e informazioni a persone che necessitano di aiuti di vario genere...
Vengo sempre ricambiato con cortesia, questo a me basta.

Detto questo la mia domanda era rivolta alle mille considerazioni fatte sull'enova, nell'altro thread che ho chiuso.
In particolare mi interessava conoscere l'opinione di Rossella, che mi ha consigliato questo buon mangime e l'opinione del mio omonimo Renato Fongaro's.
E' stata fatta una grossa confusione e credo che in pochi ci abbiano capito qualcosa.
Io sono un "normale" possessore di cani da caccia, pointer e breton, attualmente sto somministrando Enova da un paio di mesi, devo dire che mi trovo bene, anche se le pointer hanno avuto la tendenza a smagrire in questa stagione di caccia, mentre il breton non ha problemi.
Prima somministravo la linea Top Breader della nova foods, che ha la produzione ad un km dalla mia ditta, i cani non hanno mai avuto problemi.
Sempre sono restato sulla fascia dei 30-35€ /20Kg.
Non ho il tempo per informarmi su altri eventuali buoni prodotti ma sentivo Rossella parlare spesso di quell'altra marca che non vendono più in italia... ora si ?

Quoto al 100%. Bravo!