Tiro utile Cal.12

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  • colombo

    #106
    Originariamente inviato da gianni74
    i fattori che influenzano la portata utile del cal.12 come degli altri calibri per canna liscia sono i seguenti:

    1 diametro dei piombi
    2 deformazione dei piombi a causa del colpo d'ariete
    3 peso della carica
    4 velocità della carica
    5 strozzatura dell'arma
    6 lunghezza della canna
    7 condizione di pressione atmosferica
    8 mole del bersaglio da colpire

    valutando tutto ciò direi che la distanza media alla quale normalmente un fucile cal.12 attinge efficacemente un bersaglio della dimensione di un tordo (che poi è la stessa di un piattello) è circa 36mcon cartucce standard da 32g e piombo del 10.

    se aumentiamo la dimensione dei piombi aumentiamo la velocità lesiva e l'effetto lesivo dei singoli pallini ma diradiamo l rosata; se aumentiamo la carica miglioriamo la rosata ma perdiamo velocità residua; se aumentiamo la strozzatura invece aumentiamo la concentrazione della rosata e manteniamo la velocità più a lungo ma stressiamo maggiormente i piombo della zona radiale ....

    insomma ogni soluzione guadagna qualcosa da una parte e perde qualcosa dall'altra per cui: la migliore soluzione è mantenere la carica entro i 32/34g, aumentare il diametro dei piombi e strozzare maggiormente le canne!

    nei calibri magnum invece si aumenta il numero dei piombi, si usano polveri progressive per abbassare le pressioni mantenendo velocità accettabili, si aumenta la carica e la strozzatura ma tutto ciò presuppone l'uso di canne lunghe che permettano la completa combustione delle polveri ... e si ottengono circa 5m di tiro utile in più..... quindi 41m

    che poi possa capitare che un animale a cui si tira a 50 e passa metri venga raggiunto da alcuni pallini e cada è un fatto puramente casuale e non garantisce sistematici abbattimenti, inoltre tirare al limite della portata utile dell'arma è anti etico dato che nella maggior parte dei casi causa solo inutili ferimenti....

    io non credo sia un caso da noi si tira ai colombi ache a 60-70m e cadono lo stesso basta avere una cartuccia con un'ottima resa e si conosce bene prestazioni e velocità. l'importante è COGLIERLI le cartucce andrebbero bene è che a volte siamo noi e nn si colgono!!!.

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    • max 38
      ⭐⭐⭐
      • Aug 2009
      • 1543
      • Sicilia

      #107
      Una quindicina di anni fà su un Diana caccia ( rivista di caccia x chi non lo sà ) riportavano degli studi fatti dai francesi sulla velocità dei volatili. Allora mi sono rimasti in mente alcuni dati : germano reale velocità a volo alto di spostamento 90 km orari, tortora 70 km orari, poi cera ricordo tordo 50 km ora, e cera pure un dato: codone con vento favorevole 120 km ora, eppure se li guardiamo in volo sembrano quasi fermi perchè l'immensità del cielo ci inganna,perchè non abbiamo un punto di riferimento vicino al volatile, Letto su un Diana caccia, non una mia invenzione. Ciao

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      • colvi
        ⭐⭐⭐
        • Sep 2008
        • 1243
        • (Lecce)
        • Cocker, Springer Spaniel, Breton

        #108
        Originariamente inviato da max 38
        Una quindicina di anni fà su un Diana caccia ( rivista di caccia x chi non lo sà ) riportavano degli studi fatti dai francesi sulla velocità dei volatili. Allora mi sono rimasti in mente alcuni dati : germano reale velocità a volo alto di spostamento 90 km orari, tortora 70 km orari, poi cera ricordo tordo 50 km ora, e cera pure un dato: codone con vento favorevole 120 km ora, eppure se li guardiamo in volo sembrano quasi fermi perchè l'immensità del cielo ci inganna,perchè non abbiamo un punto di riferimento vicino al volatile, Letto su un Diana caccia, non una mia invenzione. Ciao
        Lo ricordo anche io (sulla copertina c'è una fagiana, e si parla dei vari tipi di fucilata), se mi ricordo di girare trovo l'articolo e lo posto [vinci]

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        • max 38
          ⭐⭐⭐
          • Aug 2009
          • 1543
          • Sicilia

          #109
          Meno male che ce Vito che testimonia quello che dico che non sono fesserie. Ciao

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          • flagg

            #110
            Le grouse in Scozia, con il vento in coda, ti possono arrivare incontro a velocita' tra i 100 ed i 130 Km/h...[:D]...ondeggiando laterlamente. Questo spiega il divertimento, la sfida di quel tipo di caccia in battuta e perche' la doppietta e' l' arma di elezione.

            Ciao

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            • cobrahf
              ⭐⭐
              • Sep 2008
              • 745
              • Terni

              #111
              Originariamente inviato da max 38
              Una quindicina di anni fà su un Diana caccia ( rivista di caccia x chi non lo sà ) riportavano degli studi fatti dai francesi sulla velocità dei volatili. Allora mi sono rimasti in mente alcuni dati : germano reale velocità a volo alto di spostamento 90 km orari, tortora 70 km orari, poi cera ricordo tordo 50 km ora, e cera pure un dato: codone con vento favorevole 120 km ora, eppure se li guardiamo in volo sembrano quasi fermi perchè l'immensità del cielo ci inganna,perchè non abbiamo un punto di riferimento vicino al volatile, Letto su un Diana caccia, non una mia invenzione. Ciao
              a cielo aperto senza punti di riferimento il tiro è piu difficile, per valutare la distanza del bersaglio ci si puo affidare solo alla sua dimensione per valutare la sua velocità e di conseguenza l'anticipo bisogna agganciarlo con la propria linea di mira, seguirlo per un po nella sua traiettoria e quindi portarsi avanti il necessario tirando il grilletto senza fermarsi.

              non a caso nello sporting quando la dimensione del piatto non è quella standard si specifica se è un midi o mini si specifica perchè a cielo aperto sembrerebbe più lontano, non pochi zeri sui midi a cielo aperto sono causa di eccessivo anticipo per questo motivo.

              comunque le velocità degli animali sono considerate forse come velocità di crociera, le tortore viaggiano a velicità di 70kmh ma se hanno a presso le schippettate accelerano....

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              • max 38
                ⭐⭐⭐
                • Aug 2009
                • 1543
                • Sicilia

                #112
                Infatti intendevano loro velocità di crociera, è naturale che se hanno il piombo che gli fischia intorno le tortore altro che 70 km ora.

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                • Francesco De Simone
                  ⭐⭐
                  • May 2009
                  • 457
                  • Vico Equense
                  • setter rex

                  #113
                  Originariamente inviato da maremmano
                  mica sono tanto sicuro di ciò che dici :)

                  velocità media proiettili 200 m/s ( mi sa che sia comunque altina )
                  velocità bersaglio 18 m/s ( per comodità ammettiamo trasversale )
                  distanza bersaglio 50mt

                  dopo lo sparo la rosata ( allargata e allungata diciamo 1mt x 2 mt) raggiunge quota bersaglio in 1/4 di secondo
                  mentre il bersaglio ha percorso in 1/4 di secondo ... ben 4,5 metri !

                  se non ho fatto una cagata di conteggio ... i tempi di reazione ( centesimi di secondo ) incidono in modo irrisorio in tiri di tali distanze

                  sottolineo che 200m/s corrispondono a 720km/h ; 18m/s circa 65Km/h ... tanto per verificare che la velocità del bersaglio sia reale e non assurda


                  tra l' altro il conteggio stupisce pure me ! ditemi che ho sbagliato .... per favore ! :) perchè un tordo è lungo circa 15 cm ... dovendo dare un anticipo di 30 volte più grande ... mi sa che non basta il cielo a disposizione !
                  un uccello che vola alla velocità di 50 km/h percorre in 1/4 di secondo (tempo impiegato dai pallini per raggiungere il bersaglio a 50 m alla velocità di 200 ms o di 1200 km/h) circa 2 metri, a questi vanno aggiunto i tempi di reazione che di solito oscillano dai 20 a 30 centesimi di secondo

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                  • maremmano
                    ⭐⭐⭐
                    • Sep 2010
                    • 3013
                    • grosseto
                    • setter ombra e otto

                    #114
                    Originariamente inviato da Francesco De Simone
                    un uccello che vola alla velocità di 50 km/h percorre in 1/4 di secondo (tempo impiegato dai pallini per raggiungere il bersaglio a 50 m alla velocità di 200 ms o di 1200 km/h) circa 2 metri, a questi vanno aggiunto i tempi di reazione che di solito oscillano dai 20 a 30 centesimi di secondo
                    è quello che ho detto io :)
                    a parte il fatto che 200m/s non sono 1200km/h
                    .... e che tu mi hai più che dimezzato la velocità del bersaglio dai miei 65km/h a 28/30Km/h .... e questo spiega i 2,5 metri in meno

                    i tempi di reazione da te indicati ( e prendo per buono questo dato fornito) incidono su questo presunto avanzamento del bersaglio allo stesso modo quindi del tuo conteggio (2mt) ... nel mio incrementerebbero l' avanzata del bersaglio di altri 4,5 mt .... occorre stabilire con esattazza la velocità del bersaglio dunque :)
                    non ho idea di quanto il tordo sia veloce ( mediamente parlando ) in crociera, o in spollo .... ma credo oltre i 30ms da te prospettati
                    ... comunque sia potremmo accordarci ... tutto compreso :) su un avanzamento dai 5 ai 9 metri .... e a 50 metri è un anticipo difficilmente ottenibile in mire tradizionali .

                    per MAGNUM 71 : si l' ho dimenticato l' alzo :) ... però meno male che il bersaglio si offriva come colpo del Re .... quindi il piombo arriva o non arriva ( ma non cala per la gravità ) .... e il vento ? :)

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                    • Francesco De Simone
                      ⭐⭐
                      • May 2009
                      • 457
                      • Vico Equense
                      • setter rex

                      #115
                      Originariamente inviato da maremmano
                      è quello che ho detto io :)
                      a parte il fatto che 200m/s non sono 1200km/h
                      .... e che tu mi hai più che dimezzato la velocità del bersaglio dai miei 65km/h a 28/30Km/h .... e questo spiega i 2,5 metri in meno

                      i tempi di reazione da te indicati ( e prendo per buono questo dato fornito) incidono su questo presunto avanzamento del bersaglio allo stesso modo quindi del tuo conteggio (2mt) ... nel mio incrementerebbero l' avanzata del bersaglio di altri 4,5 mt .... occorre stabilire con esattazza la velocità del bersaglio dunque :)
                      non ho idea di quanto il tordo sia veloce ( mediamente parlando ) in crociera, o in spollo .... ma credo oltre i 30ms da te prospettati
                      ... comunque sia potremmo accordarci ... tutto compreso :) su un avanzamento dai 5 ai 9 metri .... e a 50 metri è un anticipo difficilmente ottenibile in mire tradizionali .

                      per MAGNUM 71 : si l' ho dimenticato l' alzo :) ... però meno male che il bersaglio si offriva come colpo del Re .... quindi il piombo arriva o non arriva ( ma non cala per la gravità ) .... e il vento ? :)
                      infatti, chiedo scusa per l'errore, sono 720 km/h, concordo con te sul resto

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                      • MAGNUM71
                        Banned
                        • Jun 2012
                        • 2973
                        • Salento
                        • Setter e breton

                        #116
                        ricordo che le prime canne magnum avevano l'alzo...

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                        • maremmano
                          ⭐⭐⭐
                          • Sep 2010
                          • 3013
                          • grosseto
                          • setter ombra e otto

                          #117
                          mai usate ... :) un sò nemmeno che vol dì ...

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                          • MAGNUM71
                            Banned
                            • Jun 2012
                            • 2973
                            • Salento
                            • Setter e breton

                            #118
                            Originariamente inviato da maremmano
                            mai usate ... :) un sò nemmeno che vol dì ...
                            qualche volta da ragazzo... [:D]

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                            • edo49
                              Moderatore
                              • Jan 2009
                              • 3180
                              • Cavarzere
                              • Breton

                              #119
                              Questa discussione è in realtà stata aperta dai cacciatori cento e più anni fa, ed ancora suscita entusiasmi...Per ora, mi sembra che i risultati più importanti, al di la delle battutine, sia che l'anticipo necessario da dare oltre i fatidici 35 m sia molto elevato, 4,5 m o più. Ma il risultato vero da tener conto è che questo numero può variare molto in base ad altri parametri, fin qui trascurati, ovvero la resistenza dell'aria e la traiettoria più o meno angolata, il vento ecc. Quindi, più lontano è, meno si sa sull'anticipo "giusto", perchè questo è stabilito in condizioni generiche che non sempre ci sono. E allora, con lo scirocco, con l'umidità ecc. via a dar la colpa alla polvere...innocente calunniata.

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                              • fabrizio68
                                • Dec 2011
                                • 97
                                • roma

                                #120
                                Originariamente inviato da flagg
                                Le grouse in Scozia, con il vento in coda, ti possono arrivare incontro a velocita' tra i 100 ed i 130 Km/h...[:D]...ondeggiando laterlamente. Questo spiega il divertimento, la sfida di quel tipo di caccia in battuta e perche' la doppietta e' l' arma di elezione.

                                Ciao
                                in effetti pare difficile....ma cosa rende la doppietta cosi adatta per questa caccia?in che percentuali viene usata dai nostri amici oltremanica?
                                ciao

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