Possibili soluzioni per la cartuccia che non va.

[attanasio pietro]

tordi

Oggi pom un casino co le cartucce io e mio padre tiravamo ai tordi e alcuni se ne andavano come se niente fosse posso capire una padella due padelleee tre ecc e poi alcuni andavano a cadere lontanissimi facevano una trentina di metri e poi bum cadevano stecchiti ! Le cartucce anigrina B&P e rio 32 grammi tutte e due davano lo stesso risultato

Io invece sono ritornato al ritiro dei tordi del weekend, sicuramente non c'erano piu' tutti quelli della scorsa settimana ma posso affermarti che con la Fblux32 in 12\70 616 in 1.55x32 sg22+sugherino piombo 11 e stell.a 57.70 ho fatto solo fumetti prendendone 5 su 6 con tiri che un collega locale (era quello di domenica)si è complimentato con me chiedendomi che cannone avessi per fare quei tiri..[:D]era solo una Saint Etienne cm.65*** con solo 4\10 di strozzatura e se avrebbe visto in azione sabato scorso la cm.70** con 8\10 di strozzatura il suo 391 Beretta con canna da cm.60**** l'avrebbe sepolto;

la temperatura s'aggirava stasera intorno ai 15 gradi.
Ciao Pietro

[max 38]

In Sicilia regno di questo fenomeno, forse x la temperatura particolare,lo abbiamo curato da sempre con la diminuzione del piombo, ed anche con l'aumento della polvere, se non si hanno delle cariche già fatte ( controcariche ) si può aggiustare la giornata togliendo aprendo un pò la stellare del piombo. Io personalmente ed il mio compagno di caccia abbiamo aggiustato delle giornate assurde con le controcariche, ne ho una con la sipe che per me è la migliore polvere x le controcariche con appena 24g di piombo, da premettere però che quando le cartucce normali vanno bene le controcariche fanno pena, solo un botto assurdo e basta. Dimenticavo che è dai tempi di mio nonno e sicuramente prima che da noi si aggiustano queste giornate con le controcariche, e hanno sempre fatto il loro lavoro, e continueranno a farlo. Ciao

[MAGNUM71]

Io invece sono ritornato al ritiro dei tordi del weekend, sicuramente non c'erano piu' tutti quelli della scorsa settimana ma posso affermarti che con la Fblux32 in 12\70 616 in 1.55x32 sg22+sugherino piombo 11 e stell.a 57.70 ho fatto solo fumetti prendendone 5 su 6 con tiri che un collega locale (era quello di domenica)si è complimentato con me chiedendomi che cannone avessi per fare quei tiri..[:D]era solo una Saint Etienne cm.65*** con solo 4\10 di strozzatura e se avrebbe visto in azione sabato scorso la cm.70** con 8\10 di strozzatura il suo 391 Beretta con canna da cm.60**** l'avrebbe sepolto;

la temperatura s'aggirava stasera intorno ai 15 gradi.
Ciao Pietro

... grande Pietro! ...

ma a quanti metri tiravi?

[ch85]

Io mi sto trovando veramente male questanno con to clima caldo oggi fino alle 4 a caccia a maniche corte assurdo chi mi consiglia una cartuccia per questo clima ??ps originali nn ricarico !!
Sparo con una raffaello de luxs canna 65 con strozzatore 4 stelle o con la stessa canna con in/aut 5 cm 3 stelle

[golf682]

In Sicilia regno di questo fenomeno, forse x la temperatura particolare,lo abbiamo curato da sempre con la diminuzione del piombo, ed anche con l'aumento della polvere, se non si hanno delle cariche già fatte ( controcariche ) si può aggiustare la giornata togliendo aprendo un pò la stellare del piombo. Io personalmente ed il mio compagno di caccia abbiamo aggiustato delle giornate assurde con le controcariche, ne ho una con la sipe che per me è la migliore polvere x le controcariche con appena 24g di piombo, da premettere però che quando le cartucce normali vanno bene le controcariche fanno pena, solo un botto assurdo e basta. Dimenticavo che è dai tempi di mio nonno e sicuramente prima che da noi si aggiustano queste giornate con le controcariche, e hanno sempre fatto il loro lavoro, e continueranno a farlo. Ciao

Quindi all'amico Ch85 che oggi cacciava a maniche corte gli suggeriresti una carica diminuita di piombo ed aumentata di polvere?
Io non sono un caricatore domestico, né un esperto ma se ho capito bene questa strategia serve per aumentare la velocita. A questo punto ti domando, cosa bisognerebbe fare per rimediare al calo prestazionale delle cartucce durante l'inverno rigido e con l'umidita' che ti spacca le ossa?
Ultima curiosita, l'altra soluzione di emergenza di cui parli, in assenza di "controcariche"(aprire un po la stellare per togliere un po' di piombo) dubito che possa darti lo stesso effetto delle controcariche, poiché l'apertura dell'orlatura e successiva richiusura fa diminuire la restenza totale allo svolgimento, con conseguente abbassamento di velocita' e pressione.
A questo punto se questa vecchia soluzione funziona, allora vuol dire che forse non ho tutti torti quando dico che il problema potrebbe essere l'eccesso di pressione e non la perdita di velocita'.
Io comunque sono sempre contrario a queste pratiche, le sconsiglio, non si sa mai, potrebbero essere pericolose.

[max 38]

Ma quale pericolose, smettiamola, per quanto riguarda l'apertura della stellare non si perde pressioni, perchè parliamo solo di aprire alzando solo la punta di uno spicchio largo solo quanto un pallino del piombo che porta, togliere alcuni pallini e riabbassarlo con forza, e credimi non perde niente. Poi se non carichi non credi alle controcariche, è una cosa normale di chi non conosce la ricarica, vallo a dire a tutti i cacciatori della calabria e sicilia se conoscono l'efficienza delle controcariche in certe giornate, e non mi dire che siamo tutti degli stupidi, in due regioni. Io non so cosa succede in queste giornate, ma so solamente che le cartucce non hanno forza di penetrazione parliamo delle migliori commerciali esistenti, non avevano la forza di bucare una lattina di coca cola a 25 metri, invece la controcarica la distruggeva o quasi. Più prova di questa, spiegatemi voi cosa succede in queste giornate,io non me lo sono mai spiegato in 32 anni ( successo solo 3 /4 volte) e qui non si parla di padelle al volo sui volatili, ma diverse prove a fermo, pure con tiri appoggiati. Ciao

[MAGNUM71]

Aggiungi pure il Salento, non è una regione politica, ma una regione geografica...

[G.G.]

Alcune domande per te G.G:
1)La strategia da te indicata (riduzione della grammatura di piombo e incremento del dosaggio di polvere) e' in sostanza (credo) un aumento della velocita, ma e' da ritenersi valida anche nelle condizioni meteo di caldo umido che abbiamo avuto nelle scorse settimane, oltre a quelle classiche del periodo invernale?
2)Se ritieni (giustamente) che gli effetti negativi dell'umidita' sulla capsula e sulla polvere non si manifestano nel giro di qualche ora, perché allora sostieni di fare alcuni cambiamenti nell'assetto?
3) Il problema piu' ricorrente che si e' manifestato in queste settimane era le spiumate ed i ferimenti con i selvatici attinti (quando raccolti)da un insufficiente numero di ferite . Nel mio caso ho raccolto animali vivi anche trapassati da un solo pallino.Ci puo' essere un nesso con la perdita di velocita' nelle cartucce di cui parli?
Perché una eventuale perdita di velocita' su una carica originale dichiarata 400m/s di V0, dovrebbe peggiorare la regolarita' della rosata, considerato pure che non abbiamo cacciato a temperature polari, ma con temp. di circa 20-25°?
4) Secondo il mio parere, visto che ci siamo trovati in presenza di alte temp. il problema e' opposto, ossia bisognerebbe diminuire la pressione per limitare l'effetto dispersorio che causerebbe i ferimenti, questo tramite cartucce piu' leggere 28-30-31gr ben equilibrate. Credi sia da scartare questa soluzione?

Non ho dato indicazioni relative a "venti" o "umidità" ma ho spiegato la mia convinzione su quanto accade in quei momenti in cui a livello del mare, le cartucce di punto in bianco cessano di essere efficaci e sembrano non contenere i pallini, ma segatura.
Le condizioni "precarie" a mio avviso non dipendono affatto dall'umidità, ma dal peso dell'aria e dal superconsumo di energia richiesto alla polvere che finirà per diminuire molto le velocità residue.
I cambiamenti nell'assetto sono necessari soltanto per avere comunque velocità residue efficaci.
A mio avviso non è la densità di rosata che farà la differenza, ma la scarsa penetrazione.
Si deve fare molta attenzione a non confondere questo fenomeno balistico di insufficiente velocità di impatto con quello relativo a cartucce squilibrate, spesso con troppa pressione e velocità eccessiva, rosate quindi disperse; munizioni non di rado reperibili in circolazione, che sono frutto di caricamenti errati per la troppa polvere.
Queste cartucce, definite in passato come responsabili della passata, creano rosate rade e disperse e i pochi pallini giunti a segno non sono adeguati per un abbattimento rapido ed efficace.
Si tratta di una situazione molto diversa.
La cartuccia deve sempre essere in primo luogo equilibrata, la micidialità di una cartuccia non è un fatto misterioso, essa viene da una razionale densità di rosata, unita a una velocità di impatto corretta ed adeguata a penetrare a fondo sul bersaglio, tutto qui.

Cordialità
G.G.

[ivan-rizzo]

Non ho dato indicazioni relative a "venti" o "umidità" ma ho spiegato la mia convinzione su quanto accade in quei momenti in cui a livello del mare, le cartucce di punto in bianco cessano di essere efficaci e sembrano non contenere i pallini, ma segatura.
Le condizioni "precarie" a mio avviso non dipendono affatto dall'umidità, ma dal peso dell'aria e dal superconsumo di energia richiesto alla polvere che finirà per diminuire molto le velocità residue.
I cambiamenti nell'assetto sono necessari soltanto per avere comunque velocità residue efficaci.
A mio avviso non è la densità di rosata che farà la differenza, ma la scarsa penetrazione.
Si deve fare molta attenzione a non confondere questo fenomeno balistico di insufficiente velocità di impatto con quello relativo a cartucce squilibrate, spesso con troppa pressione e velocità eccessiva, rosate quindi disperse; munizioni non di rado reperibili in circolazione, che sono frutto di caricamenti errati per la troppa polvere.
Queste cartucce, definite in passato come responsabili della passata, creano rosate rade e disperse e i pochi pallini giunti a segno non sono adeguati per un abbattimento rapido ed efficace.
Si tratta di una situazione molto diversa.
La cartuccia deve sempre essere in primo luogo equilibrata, la micidialità di una cartuccia non è un fatto misterioso, essa viene da una razionale densità di rosata, unita a una velocità di impatto corretta ed adeguata a penetrare a fondo sul bersaglio, tutto qui.

Cordialità
G.G.

infatti in quei momenti vanno bene questi assetti proprio perchè la pressione atmosferica riportano questo assetto in condizioni di una carica normale,ovviamente se si spara questa carica in condizioni normali come dice lei avremmo botta forte e pallini dispersi

Saluti ivan

[attanasio pietro]

distanze

... grande Pietro! ...

ma a quanti metri tiravi?

Ciao Vito..![;)]

Le distanze erano normali..tiri dai 32 ai 35 metri, ma giacchè l'effetto era fulminante e chi ti guarda da lontano vede quello che tu puoi ossevare a gli altri, cioè i fumetti allora sembra che l'atro abbia un cannone che invece non ha;

però sabato con la cm70** con ben 8\10 che per davvero tira stretta come una full, ho tirato giu' dei tordi a distanze per davvero abbissali cose da non credere[:D].

Ciao Pietro

---------- Messaggio inserito alle 07:46 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:42 AM ----------

Non ho dato indicazioni relative a "venti" o "umidità" ma ho spiegato la mia convinzione su quanto accade in quei momenti in cui a livello del mare, le cartucce di punto in bianco cessano di essere efficaci e sembrano non contenere i pallini, ma segatura.
Le condizioni "precarie" a mio avviso non dipendono affatto dall'umidità, ma dal peso dell'aria e dal superconsumo di energia richiesto alla polvere che finirà per diminuire molto le velocità residue.
I cambiamenti nell'assetto sono necessari soltanto per avere comunque velocità residue efficaci.
A mio avviso non è la densità di rosata che farà la differenza, ma la scarsa penetrazione.
Si deve fare molta attenzione a non confondere questo fenomeno balistico di insufficiente velocità di impatto con quello relativo a cartucce squilibrate, spesso con troppa pressione e velocità eccessiva, rosate quindi disperse; munizioni non di rado reperibili in circolazione, che sono frutto di caricamenti errati per la troppa polvere.
Queste cartucce, definite in passato come responsabili della passata, creano rosate rade e disperse e i pochi pallini giunti a segno non sono adeguati per un abbattimento rapido ed efficace.
Si tratta di una situazione molto diversa.
La cartuccia deve sempre essere in primo luogo equilibrata, la micidialità di una cartuccia non è un fatto misterioso, essa viene da una razionale densità di rosata, unita a una velocità di impatto corretta ed adeguata a penetrare a fondo sul bersaglio, tutto qui.

Cordialità
G.G.

Io ovviamente sono d'accordo con il tuo pensiero in toto, ma ti chiedo quanto possa influenzare la qualità della canna in questi casi, dove a parità d'assetti una è MOLTO piu' performante e perforante dell'altra..??
(ha piu' penetrazione)
Ciao Pietro

[ivan-rizzo]

Ciao Vito..![;)]

Le distanze erano normali..tiri dai 32 ai 35 metri, ma giacchè l'effetto era fulminante e chi ti guarda da lontano vede quello che tu puoi ossevare a gli altri, cioè i fumetti allora sembra che l'atro abbia un cannone che invece non ha;u

però sabato con la cm70** con ben 8\10 che per davvero tira stretta come una full, ho tirato giu' dei tordi a distanze per davvero abbissali cose da non credere[:D].

Ciao Pietro

---------- Messaggio inserito alle 07:46 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 07:42 AM ----------



Io ovviamente sono d'accordo con il tuo pensiero in toto, ma ti chiedo quanto possa influenzare la qualità della canna in questi casi, dove a parità d'assetti una è MOLTO piu' performante e perforante dell'altra..??
(ha piu' penetrazione)
Ciao Pietro

pietro ciao come sai anche io ho una s etienne credimi di doti balistiche eccezzionali con tiri da fare invidia a un 71/1stella ed è una 65/4stelle ma credimi in quelle situazioni non ci può niente ,di originale ci vogliono assetti esasperati se vuoi concludere altrimenti ti raccogli tutto e vai via perchè prenderai solo boccate amare ,falliscono le migliori marche di cartucce tutte all apertura se ne sono andati 5 conigli a tiro solo perchè passavano dalla parte dei miei amici che sparano originale ,poi per non perderr la giornata li ho riforniti con la jk6 e si sono visti i risultati
Ciao pietro

[golf682]

Non ho dato indicazioni relative a "venti" o "umidità" ma ho spiegato la mia convinzione su quanto accade in quei momenti in cui a livello del mare, le cartucce di punto in bianco cessano di essere efficaci e sembrano non contenere i pallini, ma segatura.
Le condizioni "precarie" a mio avviso non dipendono affatto dall'umidità, ma dal peso dell'aria e dal superconsumo di energia richiesto alla polvere che finirà per diminuire molto le velocità residue.
I cambiamenti nell'assetto sono necessari soltanto per avere comunque velocità residue efficaci.
A mio avviso non è la densità di rosata che farà la differenza, ma la scarsa penetrazione.
Si deve fare molta attenzione a non confondere questo fenomeno balistico di insufficiente velocità di impatto con quello relativo a cartucce squilibrate, spesso con troppa pressione e velocità eccessiva, rosate quindi disperse; munizioni non di rado reperibili in circolazione, che sono frutto di caricamenti errati per la troppa polvere.
Queste cartucce, definite in passato come responsabili della passata, creano rosate rade e disperse e i pochi pallini giunti a segno non sono adeguati per un abbattimento rapido ed efficace.
Si tratta di una situazione molto diversa.
La cartuccia deve sempre essere in primo luogo equilibrata, la micidialità di una cartuccia non è un fatto misterioso, essa viene da una razionale densità di rosata, unita a una velocità di impatto corretta ed adeguata a penetrare a fondo sul bersaglio, tutto qui.

Cordialità
G.G.

Ok grazie G.G per le delucidazioni, ma toglimi un ultimo dubbio. Se il problema e' il peso dell'aria che si traduce in una perdita delle velocita' residue, dovremmo riscontrare problemi solo nei tiri lunghi, mentre a breve e media distanza,malgrado la perdita di energia , dovrebbe esserci comunque un sufficiente potere lesivo nei pallini per ovvi motivi.
Siccome durante certe giornate, (e faccio riferimento in particolar modo alle calde settimane appena passate)le padelle,e i ferimenti sembra si siano presentati su tutte le distanze, come spieghi questo fenomeno?

[ivan-rizzo]

Ok grazie G.G per le delucidazioni, ma toglimi un ultimo dubbio. Se il problema e' il peso dell'aria che si traduce in una perdita delle velocita' residue, dovremmo riscontrare problemi solo nei tiri lunghi, mentre a breve e media distanza,malgrado la perdita di energia , dovrebbe esserci comunque un sufficiente potere lesivo nei pallini per ovvi motivi.
Siccome durante certe giornate, (e faccio riferimento in particolar modo alle calde settimane appena passate)le padelle,e i ferimenti sembra si siano presentati su tutte le distanze, come spieghi questo fenomeno?

Ciao e se la provi alla placca vedrai una rosata con grumoli di pallini ,diventa come se una palla di sezione più grossa arrivasse al bersaglio senza avere la velocità per penetrare e quindi al selvatico arriva una botta che le procura solo ferite non lesive lo paragono come se prendessi una pietra e la lanciassi io al sevatico questa non avrebbe la forza per abbatterlo a meno che non lo prendi in testa ,spero abbia capito cosa voglio dire ,un altra cosa sembrerà una stupidaggine o una prova non logica fate voi,ma se usate la tecnica che mi hanno insegnato gli anziani risparmierete del tempo ver vedere la lesività ,prendere la cartuccia che dovete sparare mettetevi alla distanza che quella cartuccia ha il massimo rendimento e sparate a una pietra piatta ,vedete come arriva la rosata ma soprattutto vedete se nell impatto il piombo lascia il colore se va bene vedrete il colore dove ha colpito il piombo in caso contrario ho abbassate il piombo forzando minimamente la chiusura ho sparate cartucce che si fanno per quei momenti facile no?

[golf682]

Ciao e se la provi alla placca vedrai una rosata con grumoli di pallini ,diventa come se una palla di sezione più grossa arrivasse al bersaglio senza avere la velocità per penetrare e quindi al selvatico arriva una botta che le procura solo ferite non lesive lo paragono come se prendessi una pietra e la lanciassi io al sevatico questa non avrebbe la forza per abbatterlo a meno che non lo prendi in testa ,spero abbia capito cosa voglio dire ,un altra cosa sembrerà una stupidaggine o una prova non logica fate voi,ma se usate la tecnica che mi hanno insegnato gli anziani risparmierete del tempo ver vedere la lesività ,prendere la cartuccia che dovete sparare mettetevi alla distanza che quella cartuccia ha il massimo rendimento e sparate a una pietra piatta ,vedete come arriva la rosata ma soprattutto vedete se nell impatto il piombo lascia il colore se va bene vedrete il colore dove ha colpito il piombo in caso contrario ho abbassate il piombo forzando minimamente la chiusura ho sparate cartucce che si fanno per quei momenti facile no?

Da quel che ne so io, la rosata irregolare con grappoli di pallini dipende quasi esclusivamente da un eccesso di polvere, e non da una scarsa velocita' dei pallini. Inoltre, piu' si abbassano le velocita', piu' migliorano le rosate, questo significa che se ad una carica da 400m/s abbassassimo la velocita' a 360m/s, le gia' ottime rosate paradossalmente migliorerebbero ulteriormente, ma poi pero' tale carica risulterebbe inefficace oltre i 30m, quindi non soddisferebbe l'impiego venatorio.

[ivan-rizzo]

Da quel che ne so io, la rosata irregolare con grappoli di pallini dipende quasi esclusivamente da un eccesso di polvere, e non da una scarsa velocita' dei pallini. Inoltre, piu' si abbassano le velocita', piu' migliorano le rosate, questo significa che se ad una carica da 400m/s abbassassimo la velocita' a 360m/s, le gia' ottime rosate paradossalmente migliorerebbero ulteriormente, ma poi pero' tale carica risulterebbe inefficace oltre i 30m, quindi non soddisferebbe l'impiego venatorio.

il problema di quel momento è come se la polvere non riuscirebbe a lanciare il piombo in modo efficace cosa che farebbe in condizioni normali,ti faccio un esempio prendiamo la mbx36 la sua carica normale è cx2000 1,95x38 ok in quel momento la forza della polvere è come se fosse che so 1,30x38 la forza diminuisce ma il piombo è sempre quello ..........prendi questa cartuccia e nel periodo in cui va bene questo assetto falla con 1,30x38 avrai lo stesso effetto che si verifica da noi in quei periodi ,quando c è freddo noi usiamo fare il contrario di cone facciamo in estate ossia la polvere cmq rimane la stessa e aumetiamo il piombo perchè nei periodi particolari che anche tu hai citato si ha il problema opposto spero di essere stato chiaro,io non parlo di fattori tecnici assolutamente per questo c è un esperto con i contra attributi non per lecchinaggio assolutamente,ma per esperienze riportate da generazioni e prove fatte sul campo ,seguendo questa logica fino ad ora ho trovato le contro misure ,ma ora con la jk6 mi da la possibilità di sparare cariche standard senza fare giochi di prestigio scusa gg se uso un tuo termine forse la motivazione sta proprio che questa polvere con basse pressioni da alte velocità tutto a beneficio della balistica