Lupi

[cioni iliano]

lupi

Scusa Cero,
la tua tesi non regge...no puoi fare il paragone maiale-cinghiale o vacca-bufalo; queste oltre ad essere specie che possono coesistere, sono manipolate, addomesticate ed in cattività più o meno stretta gli incroci possono verificarsi.
Altro è Lupo-cane, anche questo può verificarsi ma solo previo addomesticamento di un lupo ed in cattività, in natura e allo stato libero no... uno dei due deve morire.

Salve, zetagi. No, è successa l'ibridazione tra lupo e cane senza che vi sia stato addomesticamento. Solo che sono casi rarissimi. E sicuramente molti ci speculano su.
Un saluto
Iliano

[Lucio Marzano]

Salve, zetagi. No, è successa l'ibridazione tra lupo e cane senza che vi sia stato addomesticamento. Solo che sono casi rarissimi. E sicuramente molti ci speculano su.
Un saluto
Iliano

leggendo certi commenti invece sarebbero piu' numerosi gli ibridi dei lupi pieni . Una cosa é dire che sia possibile l'ibridamento ed un'altra é affermare che la maggior parte delle stragi siano state commesse da questi fantomatici ibridi o peggio da cani rinselvatichiti, quando, convenendo con te, i casi di ibridazioni sono del tutto eccezionali e quindi rarissimi.

[cioni iliano]

lupi

leggendo certi commenti invece sarebbero piu' numerosi gli ibridi dei lupi pieni . Una cosa é dire che sia possibile l'ibridamento ed un'altra é affermare che la maggior parte delle stragi siano state commesse da questi fantomatici ibridi o peggio da cani rinselvatichiti, quando, convenendo con te, i casi di ibridazioni sono del tutto eccezionali e quindi rarissimi.

Ciao, Lucio! Tanti commenti che anche io ho letto molto probabilmente non corrispondono a completa verità. C'è, sempre, nelle vicende umane il perseguimento di un interesse di natura monetaria, politica, morale (leggi pericolo estinzione specie, ecc...) la verità è sempre inseguita ma mai raggiunta. Ogn'uno segue il suo punto di vista. Ma un ragionamento si può fare: una delle ragioni della salvaguardia del lupo, oltre all'estinzione, è stata quella di limitare la diffusione degli ungulati. Ora se volevano veramente raggiungere quell' obiettivo....ma che dovevano sperare nei lupi. Da un problema ne hanno creato un altro e molto più grosso.
Un saluto
Iliano

[zetagi]

Scusa Cioni,
quale ibridazione...la stessa che esiste nella savana tra il leone ed il leopardo?...in cattività anche questa può avvenire come il leo-tigre di qualche anno fa in una gabbia Russa.

[cioni iliano]

lupi

Scusa Cioni,
quale ibridazione...la stessa che esiste nella savana tra il leone ed il leopardo?...in cattività anche questa può avvenire come il leo-tigre di qualche anno fa in una gabbia Russa.

Ciao! Zetagi. Io non ho studiato né zoologia né altro e quindi non sono in grado di sostenere alcuna tesi a riguardo. Quello che ho affermato è frutto di una esperienza di una persona che incontrai anni fa durante una gita a cavallo che in testa alla sua colonna manteneva il passo un lupo molto in tipo, se così si può dire, di sua proprietà, frutto di un accoppiamento avvenuto in piena libertà con una sua cagna. Questo vidi e questo mi raccontò quel distinto signore. Eravamo nella val di Cecina.
Un saluto
Iliano

[mesodcaburei]

Ciao! Zetagi. Io non ho studiato né zoologia né altro e quindi non sono in grado di sostenere alcuna tesi a riguardo. Quello che ho affermato è frutto di una esperienza di una persona che incontrai anni fa durante una gita a cavallo che in testa alla sua colonna manteneva il passo un lupo molto in tipo, se così si può dire, di sua proprietà, frutto di un accoppiamento avvenuto in piena libertà con una sua cagna. Questo vidi e questo mi raccontò quel distinto signore. Eravamo nella val di Cecina.
Un saluto
Iliano

Sono certo che l'accoppiamento sia avvenuto in totale libertà![fiuu]

[kek93]

Sicuramente l'uomo è un essere vivente della terra, ma non mi sembra che gl'altri esseri viventi creano quello che che fa l'uomo! Io accetto quello che fa e lo fa per bene della natura, ma non fare cose oltrenatura, perché se i cinghiali non sono più autoctoni la colpa è da attribuire solo all'uomo! Perciò tutti voi che avete questi dati e fate i censimenti, vi ammiro per tutto quello che fate perché lo fate per il bene naturale

[Tosca del diamante]

Il Lupo Appenninico è un po' più piccolo del Lupo Grigio Americano, ma una femmina è sempre intorno ai 30/35 chili. Questo significa che ci vorrebbe un cane maschio di almeno quella taglia per coprire una femmina di Lupo. Dove vengano visti questi branchi di cani inselvatichiti di grande taglia, cioè oltre i 30 / 35 chili, non viene dato di sapere. Non solo, ma dove sono tutte queste femmine di Lupo in calore che, sfuggendo ai maschi del proprio branco, vanno alla ricerca dei suddetti cani randagi? E tutti quei poveri lupi maschi "cornuti" ed affamati che lasciano le proprie femmine andare a fare le "sciocchine" in giro per le montagne italiane non si sentiranno un pochettino "inc......ti"? Rispondendo a queste semplici domande siamo in grado di intuire quanti ibridi di Lupo possano essere presenti oggi in Italia!!!!
I lupi i cani li mangiano, purtroppo, non ci fanno sesso!!!!
Ciao Enrico

[zetagi]

Il Lupo Appenninico è un po' più piccolo del Lupo Grigio Americano, ma una femmina è sempre intorno ai 30/35 chili. Questo significa che ci vorrebbe un cane maschio di almeno quella taglia per coprire una femmina di Lupo. Dove vengano visti questi branchi di cani inselvatichiti di grande taglia, cioè oltre i 30 / 35 chili, non viene dato di sapere. Non solo, ma dove sono tutte queste femmine di Lupo in calore che, sfuggendo ai maschi del proprio branco, vanno alla ricerca dei suddetti cani randagi? E tutti quei poveri lupi maschi "cornuti" ed affamati che lasciano le proprie femmine andare a fare le "sciocchine" in giro per le montagne italiane non si sentiranno un pochettino "inc......ti"? Rispondendo a queste semplici domande siamo in grado di intuire quanti ibridi di Lupo possano essere presenti oggi in Italia!!!!
I lupi i cani li mangiano, purtroppo, non ci fanno sesso!!!!
Ciao Enrico

Appunto.



per rispondere a Cioni ed a Mesodicaburei.
non voglio andare a cercare il pelucco nell'uovo (per sapere chi dei due animali per primo, aveva scodinzolato all'altro ecc.)...accetto l'eccezione...un cane o una cagna con un lupo o una lupa (e tra questi ultimi, un qualche rarissimo soggetto per niente schizzinoso... eccezionalmente di quell'una botta e via)...diciamo che potrebbe alla lontana-lontana, anche essere accaduto...ma, sempre tra soggetti che si sono frequentati (es.: un selvatico cresciuto dall'uomo a contatto con i cani ed in seguito rilasciato)...fatti del genere sono eccezionali e non la regola + o - di comodo.


X Cero,
è sicuro, il lupo è più forte dei setter come dei chihuahua ma se dovesse trovarsi di fronte un suo pari peso con l'attitudine alla dominanza (possibilmente uno di quei cani con la testa grossa ed il muso corto)...andavano bene i cani corsi ed i pastori maremmani-abruzzesi di una volta.

[Quiete]

Confesso di non aver letto tutte le 90 pagine di post, quindi magari dico cose già scritte e me ne scuso.
Anche sull'appennino parmense, i lupi sono avvistamenti abbastanza frequenti.
La regione ER ha stanziato dei fondi per il censimento volto a quantificare la presenza di ibridi che, secondo la teoria, avrebbero comportamenti diversi dai lupi e in certa misura sarebbero più aggressivi e meno schivi.
Per certo, mediamente, in tre ore di passeggiata coi cani, almeno due carcasse di capriolo si trovano.

Daniele

[Ospite]

Il Lupo Appenninico è un po' più piccolo del Lupo Grigio Americano, ma una femmina è sempre intorno ai 30/35 chili. Questo significa che ci vorrebbe un cane maschio di almeno quella taglia per coprire una femmina di Lupo. Dove vengano visti questi branchi di cani inselvatichiti di grande taglia, cioè oltre i 30 / 35 chili, non viene dato di sapere. Non solo, ma dove sono tutte queste femmine di Lupo in calore che, sfuggendo ai maschi del proprio branco, vanno alla ricerca dei suddetti cani randagi? E tutti quei poveri lupi maschi "cornuti" ed affamati che lasciano le proprie femmine andare a fare le "sciocchine" in giro per le montagne italiane non si sentiranno un pochettino "inc......ti"? Rispondendo a queste semplici domande siamo in grado di intuire quanti ibridi di Lupo possano essere presenti oggi in Italia!!!!
I lupi i cani li mangiano, purtroppo, non ci fanno sesso!!!!
Ciao Enrico

[emoji106]

[giulio pernarella2]

il lupo é un predatore e su questo non ci sono dubbi, se ne ha a disposizione a sufficienza, preda animali selvatici, ma é anche un opportunista e preda cio' che é piu' facile, cioé animali vecchi, malati e domestici. Poi ci sono i lupi vecchi che non avendo piu' la forza di cacciare animali selvatici ,predano quello che possono, cio' che vale anche per i giovani che cacciati dal branco in qualche modo devono sopravvivere,, ma quando localmente la selvaggina dovesse dominuire drasticamente, per la predazione o anche per epidemie, cosa credete che prederebbero i lupi ?? Oggi aumentano al ritmo del 20/25% in pratica ogni anno abbiamo un aumento pari al doppio della popolazione di lupi in Francia dove se abbattono egalmente una cinquantina, ma, secondo le nostre autorità il lupo rimane specie a rischio di estinzione.

Il lupo si adegua ai comportamenti e allo stato dell'uomo. Nel caso di aree arretrate, con condizioni di vita medievali od ottocentesche, con carestie, epidemie, crollo dell'organizzazione sociale, ecc. il lupo cambia comportamento. Per fortuna da noi ciò non accade più, ma altrove sì. Considerate che durante le carestie di fine '800-inizio '900, causate dalle scarse precipitazioni meteorologiche (monsoni ridotti o quasi inesistenti) che colpirono India, Cina, ecc. e che fecero decine di milioni di morti, la gente era così indebolita e malridotta da venire predata non solo da lupi e iene striate ma a volte persino da sciacalli dorati . In Nord America è capitato recentemente, ma è veramente un evento straordinario (però in aumento quanto a rischi, vedi <!-- m -->quihttp://wdfw.wa.gov/living/dangerous/ ... hp?id=1579<!-- m --> ) , così come lo sarebbe (un evento straordinario) da noi oggi. In Asia è tutta un'altra storia.

[mesodcaburei]

Appunto.



per rispondere a Cioni ed a Mesodicaburei.
non voglio andare a cercare il pelucco nell'uovo (per sapere chi dei due animali per primo, aveva scodinzolato all'altro ecc.)...accetto l'eccezione...un cane o una cagna con un lupo o una lupa (e tra questi ultimi, un qualche rarissimo soggetto per niente schizzinoso... eccezionalmente di quell'una botta e via)...diciamo che potrebbe alla lontana-lontana, anche essere accaduto...ma, sempre tra soggetti che si sono frequentati (es.: un selvatico cresciuto dall'uomo a contatto con i cani ed in seguito rilasciato)...fatti del genere sono eccezionali e non la regola + o - di comodo.


X Cero,
è sicuro, il lupo è più forte dei setter come dei chihuahua ma se dovesse trovarsi di fronte un suo pari peso con l'attitudine alla dominanza (possibilmente uno di quei cani con la testa grossa ed il muso corto)...andavano bene i cani corsi ed i pastori maremmani-abruzzesi di una volta.

La mia era evidentemente una battuta

[zetagi]

Sono certo che l'accoppiamento sia avvenuto in totale libertà![fiuu]

OK... una svista la faccina

[cioni iliano]

lupi

Ciao a tutti. Pubblico una foto ritratta da una nota rivista di caccia. Saluti.
Iliano,[wink][wink]