Lupi

[Yed]

Lupo o cane....

Per me è un cane, massimo un ibrido.

[matteo1966]

Mai visto un lupo così grasso e con la coda così lunga: cagnaccio!

[faricc]

Da noi si dice: “cagnat”

[Tex Willer]

Lupo o cane....

Cane.

Cmq balle giornalistiche a parte in val Trebbia ne avvistano un giorno si un giorno.....pl

[costa]

Si, in Val Trebbia ce ne sono un bel po', confermo. Anche se vederli non è semplice. Il problema resta sempre quello di stimarne il numero...

[giulio pernarella2]

Lupo o cane...

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=EXL-ohkc00M"]https://www.youtube.com/watch?v=EXL-ohkc00M[/VIDEO]

Spero di essere riuscito a inserire il video ....

Comunque e' lo stesso soggetto della foto....evidentemente un cane ma...con movimento lupino.
La cosa non mi meraviglia.
Qualche anno fa giravano nei paraggi tre esemplari addirittura tigrati e con pelo ispido che di danni ne hanno fatti......uno fini impiccato ..un altro dentro a dirupo e dell' altro ancora... non se ne seppe piu' nulla.
Avevano probabilmente lo stesso padre del soggetto che e stato immortalato qua'.

[Mattone]

Lupa Ibrida

Finalmente, sembra ne abbiano trovata una

https://video.repubblica.it/natura/abruzzo-cosi-e-stata-scoperta-creta-la-lupa-cane-nata-da-un-incrocio/339145/339743?ref=RHPPBT-BS-I220012994-C12-P8-S1.4-T1

[costa]

Si, avevo visto anch'io questa notizia. La cosa più assurda è averla rimessa in natura! Per quanto sterilizzata, che senso ha avere in natura un animale ibrido e non riproducibile? Anche a livello scientifico, visto che gli ibridi in natura non dovrebbero esistere....

Poi, si cincischia ancora con il problema dell'ibridazione, problema che esiste ma è del tutto marginale. Quando invece secondo me ci sono due problemi enormi: uno gestire i conflitti con le attività antropiche e due favorire una crescita culturale della gente sulla presenza del lupo stesso (che ormai sembra il problema della caccia in Italia quando parlo con colleghi cacciatori).

[Sami]

Poi, perdonatemi ,ma la storia che i lupi mangiano i bambini proprio non si può sentire...
un saluto

Quoto di un articolo (e scusate gli errori di grammatica nella traduzione):



Per citare ancora la rivista Jäger: „Dopo la caduta dell'aereo della Germanwings nelle Alpi francesi, di notte dei poliziotti furono appostati là per proteggere i resti umani dai lupi. In India, ancora oggi, vengono predati annualmente dozzine di bambini dai lupi, e recentemente simili notizie dall'Israele hanno fatto scalpore. Inoltre, una turista inglese, in Grecia, è stata vittima dei lupi.“

Domanda dell'intervistatore Bruno Lecomte: „Oggi esiste il pericolo di attacchi dei lupi alle persone?“
Jean Marc Moriceau: „Non sono da escludere, ma assai improbabili in Europa, perché oggi le condizioni di vita sono molto diverse da quelle fino al 19° secolo.“
Il ragionamento di Moriceau merita una riflessione, perché secondo lui l'improbabilità di un attacco non si spiega dal modificato comportamento del lupo, ma dal cambiamento del nostro stile di vita: in passato, la maggior parte della popolazione viveva e lavorava nelle campagne e i bambini non passavano il giorno all'asilo e a scuola, ma furono utilizzati per lavoretti che a sei, sette anni d'età erano in grado fare. Soprattutto pascolare il bestiame nelle zone di montagna e nei boschi. Senza smartphone, senza lo spray al peperoncino dovevano cavarsela da soli e prendersi la responsabilità per gli animali che garantivano la sopravvivenza della famiglia. Quindi non è sorprendente che nell'Europa di una volta e in altre parte del mondo ancora oggi, siano soprattutto i bambini che furono e vengono attaccati e mangiati dai lupi. Nell'India meridionale, per esempio, nei primi anni 1980, un branco di lupi attaccò 21 bambini, uccidendone nove. Nell'arco di sei mesi nel 1981 un branco nell'India del nord attaccò 26 bambini piccoli uccidendo 13 di loro.
„Beh, perché oggi non si prende più in considerazione possibili attacchi dei lupi alla gente?“ si chiede Moriceau e si rispnde: “Si vede che un certo numero di ecologi che sostengono e difendono la reintroduzione del lupo non desiderano la diffusione di troppe informazioni. Per non mettere a rischio la reintroduzione del lupo vogliono evitare che il pubblico si preoccupi. Questo porta alla creazione di una legge del silenzio per negare ed annebbiare certe informazioni. E questo restringe gli storici che vogliono la libertà di trovare e di esprimere la verità senza esagerare. Quindi non si tratta di annunciare ad alta voce per il periodo attuale che il lupo sia un animale pericoloso. Voglio solo dire che sotto determinate circostanze attacchi dei lupi alle persone non sono da escludere.“


Gli storici Mario Comincini, Luigi Cagnolaro, Adriano Martinoli e Aldo Oriani, negli anni 80, hanno anche loro ricercato negli archivi italiani i casi documentati di aggressioni di lupi verso le persone, raccogliendo un notevole (pur non completo) elenco di 440 attacchi verificatosi al nord d'Italia nel XV al XIX secolo. (...)
Mario Comincini ed i suoi colleghi scoprirono alcuni dettagli agghiaccianti nei documenti; questa parte dell'indagine si limita al periodo fra il 1801 e il 1825 e riguarda 67 casi di morte per via di attacchi dei lupi nella Padania. Una sola vittima morì sicuramente, due altre presumibilmente come conseguenza della rabbia trasmessa dal lupo. Di regole però il predatore era in cerca di cibo: „(...) il lupo attaccava normalmente la vittima al collo o alla testa per trascinarla altrove. Se l'attacco non veniva ostacolato da estranei, il lupo "portava via" la preda, spesso ancora viva. In questi casi l'intervento di un esterno poteva ancora salvare la vittima che veniva abbandonata e non sempre risultava ferita gravemente (1812, Buronzo). In altri casi invece l'attacco del lupo causava ferite tali da provocare la morte della vittima anche se l'intervento di estranei ne impediva il "rapimento" (1813, Lenta). Le aggressioni mortali, e quelle che si concludono per l'intervento di un uomo o di una bovina (1816, Gessate) che contrastano la predazione, avvengono immancabilmente nelle località di pascolo nel periodo compreso tra la fine di maggio e la fine di settembre.“


Con almeno 58 delle 67 persone uccise si trattava di bambini e giovani; 33 di loro erano maschi, 13 femmine, per i restanti non esistono informazioni al riguardo. Secondo i documenti amministrativi circa la metà delle 58 giovani vittime furono „sbranati“ o „divorati“. Anche un uomo adulto e due teenager furono sbranati. „Nei casi in cui i resti della vittima "rapita" vengono rintracciati in breve tempo, la visita giudiziale del medico constata che sono stati divorati solo í visceri (...); in casi limite non vengono recuperati che il cranio e gli arti della vittima (...).“
Gli storici italiani concludono: „L'essere umano è fuori dal normale schema predatorio della specie: si rileva infatti che la predazione è generalmente indirizzata solo agli ungulati domestici, ma una aggressione al bestiame può incidentalmente concludersi con un attacco all’uomo. Qualora la vittima casuale dell'attacco sia un fanciullo, il predatore ne riporta una esperienza gratificante che può ingenerare un comportamento predatorio nei confronti dei bambini. La preda-fanciullo è inoltre idonea ad essere trascinata altrove ed è sufficiente ai bisogni alimentari di un piccolo gruppo familiare. Il lupo divenuto antropofago, se non viene rapidamente eliminato, può facilmente trasmettere culturalmente questo comportamento predatorio agli altri componenti del gruppo. È stato verificato che tutti i membri adulti del gruppo di lupi dell'Andhra Pradesh, responsabile delle aggressioni ai fanciulli, erano antropofagi. Il radicarsi del comportamento antropofagico può, all'interno di un gruppo, evolversi con l'elaborazione di particolari tattiche di predazione nei confronti dei fanciulli.“

---------- Messaggio inserito alle 02:47 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:31 PM ----------

Certamente nessuno ammetterà mai di averli reintrodotti, anche l' orso"ESTINTO !!!! " è stato reinsanguato [:D][:D]Drool]Drool]. Oggi siamo pieni di immondi sacchi di pulci comperati coi nostri soldi in Slovenia.
Siamo seri e non facciamoci prendere per i fondelli, dopo 500 anni di assenza compaiono lupi come meteore nei luoghi più ricchi di selvaggina.
Tra un po' troveremo qualche qualche elefante che è scappato ad Annibale traversando le Alpi, ci racconteranno che si è riprodotto, ma nessuno lo aveva mai visto per 2000 anni.
Anche la lince che gira a casa mia è piovuta dal cielo ..... ma dai .... non facciamoci prendere in giro.
Weidmannsheil [menaie][fiuu][fiuu][fiuu][fiuu][fiuu]

Ciao
guli51

nel giugno del 2000, a Oslo, il gruppo di esperti per la conservazione dei grandi carnivori presentò il loro „Piano d'azione per la conservazione dei lupi in Europa“ dove si legge sotto la voce Common Themes:
„(...) where re-colonisation of areas by large carnivores is desirable, the following principles should be applied:
. priority should be to firstly support natural re-colonisation,
. secondly to work on the augmentation on non-viable populations,
. thirdly to release animals into areas in order to join up non-viable populations, and
. finally, to carry out releases into new areas.“

[Sami]

Come si gestiscono i lupi in altri paesi europei:

Finlandia
Negli anni '70, in Finlandia, il lupo era quasi estinto.
Il governo finlandese ha accettato di mantenere 25 branchi di lupi (= circa 200 individui) per non infrangere le leggi UE. Questo numero è attualmente presente.
Numero di lupi adulti richiesti invece dagli animalisti: almeno 800.
Dal 2015 vengono di nuovo eseguiti prelevamenti limitati di lupi da parte di cacciatori con rispettivo permesso e dalla polizia quando si tratta di „lupi problematici“.
In Finlandia l’uccisione illegale di un lupo può portare alla pena carceraria; appena i lupi “finlandesi” attraversano il confine con la Russia però, cosa che fanno senza problemi, possono essere sparati e il tiratore viene addirittura premiato, perché nella Russia sono considerati „parassiti“ i circa 30.000 lupi.
Nel giugno 2019 la polizia finlandese ha arrestato parecchie persone per l’importazione illegale di lupi puri nordamericani e nordeuropei e l’allevamento e la vendita di ibridi di questi lupi e cani domestici. Il numero preciso degli animali coinvolti è per ora sconosciuto. Se, e caso mai quanti soggetti sono stati liberati per il “ripopolamento” dei lupi non è saputo.
L'accettazione dei lupi in Finlandia è notevolmente dominuita con il drastico aumento dei cani (da caccia e da compagnia) uccisi dai lupi.


Svezia
Ancora negli anni '60 l'uccisione di un lupo veniva premiato, poi è stato introdotto il divieto della caccia al lupo.
Nel 2010 il parlamento svedese ha deciso che nel paese dovrebbe vivere un massimo di 210 lupi, numero aumentato a 300 nel 2016. Questo numero è attualmente presente.
Numero di lupi richiesti dagli animalisti in Svezia: alcuni migliaia.
Il nord del Paese è e rimarrà „zona senza lupi“ perché gli allevatori di renna non accettano nessun rischio.
Dal 2010 sono permessi i prelevamenti controllati di lupi da parte di cacciatori con rispettivo permesso e dalla polizia quando si tratta di „lupi problematici“.
Nel novembre 2016 in tante città svedesi e norvegesi c'erano veglie, cortei serali e altri manifestazioni con un minuto di silenzio dedicato ai tanti cani uccisi dai lupi.
Nella primavera del 2019 la polizia svedese ha scoperto un organizzazione che, come in Finlandia e in Italia, ha prodotto ibridi di cani e lupi illegalmente importati, ma come negli altri Paesi sarà difficile provare se dei soggetti sono anche stati ri-introdotti nella natura.


Norvegia
Ritorno del lupo verso il 1990, prima cucciolata nata in Norvegia nel 1997.
Numero dei lupi in primavera 2019: 94 capi.
I prelevamenti controllati di lupi previsti per il 2016 non potevano essere eseguiti per causa di proteste da gruppi di animalisti nazionali ed internazionali.
Nel 2017/2018 invece, 30 lupi sono stati legalmente uccisi, e altri 20 nel 2018/2019. L'accusa di WWF Norvegia verso lo Stato è stata respinta dalla Corte di Oslo che ha trovato che la caccia al lupo non infrange nessuna legge nazionale o internazionale.
Inizialmente i norvegesi erano d'accordo con il ritorno del lupo, ma con l'aumento di cani da caccia e da famiglia e di pecore uccisi dai lupi, l'opinione pubblica è decisamente cambiata.
La popolazione rurale, di cui tanti cacciatori fanno parte, pretende che non venga diminuita la loro libertà di girare tranquilli nei boschi con cani e bambini e di pascolare le pecore in montagna come sono abituati, in quanto questa libertà fa parte della loro tradizione e qualità della vita. In una pubblicazione si legge: La gente di città vede il lupo come parte della natura, mentre per la gente di campagna il lupo è diventato un idea dei cittadini, l'icona dell'urbanizzazione, e la lobby pro-lupo è il nemico dello stile di vita rurale e naturale.


Danimarca
L'uccisione dell'ultimo lupo in Danimarca: 1813.
Primo ricomparsa di un lupo nel 2012. Prima cucciolata nata in Danimarca nel 2017.
Tre maschi di questa cucciolata, l'anno successivo, erano responsabili per almeno 11 dei 17 attacchi su pecore.
Popolazione ufficiale di lupi nel autunno 2018: 5 soggetti adulti, ma nella primavera 2019 è nata una nuova cucciolata.
I lupi in Danimarca sono tutti immigrati dalla Germania e tanti soggetti girano in entrambi i paesi in cerca di un partner.
Dopo i primi attacchi ai greggi il governo danese, di concerto con agricoltori, cacciatori e ambientalisti, ha deciso che possono essere prelevati i lupi che hanno ripetutamente uccisi animali domestici/animali da pascolo o che si avvicinano troppo alle case o che si sono chiaramente abituati all'uomo.
Peter Sunde, l'esperto di lupi dall'università di Aarhus, in un intervista ha detto che pur essendo minima la probabilità per le persone di essere attacchati da un lupo, sono comunque a rischio i Jogger che corrono con la cuffia e i bambini: „In entrambi i gruppi vulnerabili è possibile che non riconoscono in tempo il potenziale pericolo di lupi che gli si avvicinano. Inoltre, nei bambini bisogna presumere che non abbiano la conoscenza del giusto comportamento nei confronti di un predatore. Per ciò possono finire in una situazione potenzialmente pericolosa.“

[giulio pernarella2]

Bella ricerca Sami...complimenti.

[Maury]

Toh, i lupi ??!!

[O' Brigante]

Vi racconto questa, in occasione della festa di paese ogni anno a casa mia si mangia e si beve in compagnia di amici cacciatori, amici forestali, amici provinciali.

In una discussione proprio riguardo l'avviamento di un banchetto di lupi nella mia proprietà fatto pochi giorni prima della cena, mentre ero intento a fare il censimento dei cinghiali.
L'amico foreste sosteneva che i lupi avvistati fossero marsicano, mai ripopolati ma migrati dai monti abruzzesi passano per il beneventano ed arrivando ai monti irpini.
L'amico provinciale sosteneva il contrario, che sono si lupi marsicano, ma non sono migrati ma sono stai ripopolati in questa zona che va da Montevergine "parco del partenio" passando per Monte chiusano e Laceno.

Alla mia domanda, ma si può sapere con sti lupi cosa è successo veramente nessuno di loro mi ha dato risposta.

Ieri mattina in vista della preapertura sono andato a sistemare il capanno nel campo di girasoli di mia proprietà, e c'erano i lupi.
Parli con Un'altro e dice di aver visto i lupi, e poi ancora lupi, e ancora e ancora.
Mi chiedo, come si farà questa volta a contrastare l'imminente avanzare di questi animale?
Non ci sono riusciti con i cinghiali che è una specie cacciabile, con i lupi che sono specie protetta?
Nelle mie zone c'è pieno di pascoli, fungaioli etartufai, tutti impauriti dopo l'avviamento dei lupi che fino a qualche tempo fa era un presente lontano da noi.....

[max63]

si farà come han fatto i nostri nonni... e senza tante parole!

[O' Brigante]

Mia nonna "96 anni" me lo dice sempre, 50 - 60 e anche 70 anni fa i contadini che avevano polli e conigli, ai cacciatori che gli portavano le volpi morte li ripagano con fiaschetti di vino o farina o grano.......