Doppiette Beretta 409 vs/424 e derivate

[G.G.]

pure su s57e cal 12 del 1963
o almeno il mio.....(ereditato da mio padre)
-excelsior-high strengt alloyed steel-cal 12 67 camerata70 18,4 C
e 18,4 ****
il suddetto con canna di ricambio stessa matricola,camerata 70 lugh. 71 *** e *(non controllo perche e' inscatolata,e avvolta in un telo).

stesso materiale(ma cambia la brunitura) su un s687l 67 **** e**

sempre per conoscenza :)

Scrivendo da SO3 a S56E, infatti intendevo l'intervallo compreso tra i due estremi nei fucili da caccia e tiro della casa del tridente.
Non ho mai visto però questo acciaio su canne di S55 e mi farebbe piacere sapere se qualcuno ne possiede oppure ne ha viste.

Cordialità
G.G.

[manu]

ciao io possiedo sia una 410 che una 424 la 410 ha triplice chiusura e l'altra no , bascula incisa e l'altra compeltamente liscia , la prima bindella piena l'altra ventilata, la prima anni 50 l'altra 1967 . copricanna con apertura a dente la prima l'altra con una specie di rootellina ( bruttina x la verità).
La prima eredità del nonno l'altra permutata con un urika cal 20

[Ospite]

Buonasera a tutti gli appassionati del forum.....chi è in grado di darmi delucidazioni in merito al seguente quesito:
sono in possesso di una doppietta costruita presumibilmente il 1932 marca beretta monobloc vittoria a cani esterni calcio all'inglese con 4 chiusure tra cui la triplice grener con prolungamento della bindella nella faccia di bascula a perno tondo a chiudere quadro dalla parte esterna con i due possenti ramponi ad incastro nel piano di bascula veramente una meraviglia di robustezza. Le canne sono lunghe 70 cm. con strozzatura sinistra 1 stella destra 3 stelle entrambe con foratura 18,2 altro che canna greystone. Mi interessa sapere se questa doppietta entra nei modelli 408 - 409 - 410 e così via.
Ringrazio e porgo distinti saluti

ciao di nuovo.....dimenticavo le canne della doppietta sono costruite con (acciaio extra d'ougreè marihaye)......booooooo qualcuno mi sa dire le caratteristiche di questo acciaio e la sua provenienza???

ringrazio di nuove e saluto

Come hai già scritto te trattasi del mod. VITTORIA, un fucile a cani esterni che non centra nulla con la produzione 409-410 che sono Hammerless con meccanica A&D. Per quel che riguarda l'acciaio non posso aiutarti perché è la prima volta che lo sento.
Saluti
M.

[faggy]

se non vado errato dovrebbe essere una bellissima brunitura color melanzana
ciao[/QUOTE]


melanzana? mah,non so',puo' essere.....e' molto piu',come dire "lucida" come......una melanzana [:-bunny]?[vinci]

[paolo can]

quote:
ciao di nuovo.....dimenticavo le canne della doppietta sono costruite con (acciaio extra d'ougreè marihaye)......booooooo qualcuno mi sa dire le caratteristiche di questo acciaio e la sua provenienza???
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Ciao Martinofranc,
dal manuale Beretta del 1937 sembra sia un acciaio belga
tipo cockerill,.............. non ne so di più.
ti posso solo dire che costava di più di una Vittoria con acciaio Fiat ma
meno di una Stella con acciaio Krupp.

Queste discussioni su vecchi ferri (non ferrivecchi) sono quelle che mi
piacciono di più, c'è sempre da imparare e poi.......che nostalgia.
Saluti, Paolo.

[martinofranc]

quote:
ciao di nuovo.....dimenticavo le canne della doppietta sono costruite con (acciaio extra d'ougreè marihaye)......booooooo qualcuno mi sa dire le caratteristiche di questo acciaio e la sua provenienza???
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Ciao Martinofranc,
dal manuale Beretta del 1937 sembra sia un acciaio belga
tipo cockerill,.............. non ne so di più.
ti posso solo dire che costava di più di una Vittoria con acciaio Fiat ma
meno di una Stella con acciaio Krupp.

Queste discussioni su vecchi ferri (non ferrivecchi) sono quelle che mi
piacciono di più, c'è sempre da imparare e poi.......che nostalgia.
Saluti, Paolo.

ciao Paolo forse hai ragione si tratta prioprio di un acciaio molto dolce di provenienza belga forse Beretta in quell'epoca si forniva da quelle parti.
Qualche volta ho sentito parlare anche di questo acciaio Fiat, Beretta lo ha usato anche in quel periodo per la costruzione delle canne .......le sue caratteristiche meccaniche come sono?????
secondo Te Paolo quanto può valere??? anche se so benissimo che queste doppiette hanno fatto la storia della caccia quindi per me può valere anche pochissimo a livello commerciale ma vale sicuramente una vita per le emozioni e per i ricordi di un tempo passato che ha trasmesso a chi la imbracciata dal lontano 1930.
Ti voglio raccontare solo questo essendo un appassionato cacciatore come sicuramente lo sei pure Tu, io abito nel basso Cilento (praticamente nel Golfo di Policastro) vicino Sapri, proprio nella nostra zona nel periodo febbraio e per tutto marzo fino alla metà di aprile per decine e decine di anni si verificava uno tra i più grandi passaggi di specie di uccelli migratori (anatre selvatiche, germani reali ecc.ecc. - dalle nostre parti li chiamavamo marzaiole proprio perchè passavano a marzo, la nostra zona è stata considerata una tra le più grandi rotte serali di uccelli acquatici del centro-sud-Italia.... era qualcosa di veramente spettacolare....tutte le sante sere che dio a creato per quasi tre mesi passavano decine di migliaia di marzaiole ed immaggina i colpi che si sparavano noi appostati sulle collinette distanti dal mare tutti in fila. Mio padre a 84 anni, ancora mi dice sempre che con questa doppietta staccava (germani reali) che venivano giù dalle stelle con le due canne greystone forate a 18,2. Mi fermo qui lascio Te immagginare.............ciao un salutone.

[Ernestina]

ciao io possiedo sia una 410 che una 424 la 410 ha triplice chiusura e l'altra no , bascula incisa e l'altra compeltamente liscia , la prima bindella piena l'altra ventilata, la prima anni 50 l'altra 1967 . copricanna con apertura a dente la prima l'altra con una specie di rootellina ( bruttina x la verità).
La prima eredità del nonno l'altra permutata con un urika cal 20

L'Hammerless 410E Piccione della Beretta, era la più raffinata "mezza piastra" della casa gardonese e solo la mod. 411E ched aveva uguale meccanica ma finte cartelle incise a mano aveva esteticamente qualcosa in più, da lì si passava alla Mod. 450E una sidelock con batterie H&H, un meraviglioso fucile che tuttavia come la seguente 451 non piace a tutti i collezionisti.
La 424 era il modello base più economico della serie, con finiture spartane e austere, ma con la stessa splendida qualità meccanica e balistica delle armi Beretta di quel periodo, aveva la bindella ventilata.
Ho avuto una bellissima 426E del 1970 che aveva però ancora la terza Greener, sbagliai a cederla.
Lo sgancio della croce da classico e diventato sulla serie 424/427 a rotellina, una porcheriola.

Cordialità
G.G.

[ettore]

L'Hammerless 410E Piccione della Beretta, era la più raffinata "mezza piastra" della casa gardonese e solo la mod. 411E ched aveva uguale meccanica ma finte cartelle incise a mano aveva esteticamente qualcosa in più, da lì si passava alla Mod. 450E una sidelock con batterie H&H, un meraviglioso fucile che tuttavia come la seguente 451 non piace a tutti i collezionisti.
La 424 era il modello base più economico della serie, con finiture spartane e austere, ma con la stessa splendida qualità meccanica e balistica delle armi Beretta di quel periodo, aveva la bindella ventilata.
Ho avuto una bellissima 426E del 1970 che aveva però ancora la terza Greener, sbagliai a cederla.
Lo sgancio della croce da classico e diventato sulla serie 424/427 a rotellina, una porcheriola.

Cordialità
G.G.

scusa, ma la 410 e la410 e piccione sono la stessa cosa? se no, in cosa differiscono?,meglio una 410 o una 424?:p

[oberkofler]

scusa, ma la 410 e la410 e piccione sono la stessa cosa? se no, in cosa differiscono?,meglio una 410 o una 424?:p


ambedue eccellenti<!-- / message --><!-- sig -->

[oberkofler]

410 foto

x GG alcune foto

beh si ho fatto un po di casino con le foto azz. ma c'e un programma per ridimensionare automaticamente al voluto io uso programmi vecchi mi tocca fare tutto a mano

[G.G.]

x GG alcune foto

beh si ho fatto un po di casino con le foto azz. ma c'e un programma per ridimensionare automaticamente al voluto io uso programmi vecchi mi tocca fare tutto a mano

A mio modesto avviso la tua doppietta non è una Beretta 410.
E' invece un interessante prototipo di sviluppo del vecchio modello, forse uscita nel lavoro di ricerca verso la nuova serie 425.
E' un'arma molto bella, piani di bascula e zone punzoni dovrebbero essere fotografate in macro... per essere leggibili!

La 424 fa parte di un'altra linea e periodo, più moderna, semplificata ed infinitamente meno curata, per essere più economica, ... è lo è, non c'è confronto.

L'acciaio d'Ougrèe Marihaye è sicuramente una varietà del vecchio Cockerill belga.
Materiale morbido, dolce, abbastanza elastico e facilmente lavorabile; soprattutto economico. era montato anche sui monocanna Beretta mod. 1922, ma era sostituito sui modelli 403 Stella (che rappresentava il top della linea cani esterni da caccia) e sulla 404 Piccione (dedicata al tiro in pedana), dai migliori acciai Krupp "tre anelli" e Krupp Essen.
L'acciaio Cockerill e quindi il Marihaye era un materiale estremamente vulnerabile dall'azione erosiva delle balistiti e quella corrosiva dei residui di inneschi e polveri di vecchia tipologia, venne sostituito dopo la II Guerra Mondiale dall'acciaio Ausonia Electric Steel ed il Krupp dal Titania Compressed Steel.

Cordialità
G.G.

[martinofranc]

acciaio canne

ciao a tutti del forum.....con quale acciaio è costruita la canna beretta optima bore con punzone "giglio"? tutti gli acciai sono provati ad una pressione di 1320 bar ma quale pressione massima può sopportare un una canna prima di scoppiare???? grazie per la sicura risposta

[paolo can]

A cavallo degli anni 60 e 70 c'e un certa confusione di modelli di doppiette
da 409,410, 424,425,426 come si fa con certezza distinguere i vari modelli in particolare dai modelli 409/410 ai modelli 424 e derivate. ciao

Cari Amici, probabilmente sbagliando, ma avevo memorizzato che le
vecchie bascule del 409 e 410 differivano da quelle delle 424,425,426
dall'attaccatura della bascula al calcio, diritto nei vecchi modelli e
invece arcuato nella serie 424 etc. ( e poi rimasto alle 625, 470...).
Io purtroppo ( o per fortuna) ho una 427e con canne in boelher antinit
e con cartelle intere ( è l'unico difetto che ha), ma spara da Dio.
Saluti, Paolo da Pisa.

[oberkofler]

Cari Amici, probabilmente sbagliando, ma avevo memorizzato che le
vecchie bascule del 409 e 410 differivano da quelle delle 424,425,426
dall'attaccatura della bascula al calcio, diritto nei vecchi modelli e
invece arcuato nella serie 424 etc. ( e poi rimasto alle 625, 470...).
Io purtroppo ( o per fortuna) ho una 427e con canne in boelher antinit
e con cartelle intere ( è l'unico difetto che ha), ma spara da Dio.
Saluti, Paolo da Pisa.

non avevi sbagliato in effetti la vecchia serie aveva la bascula diritta mentre la serie dopo 424 425 426 625 626 hanno la bascula arcuata
la tua 427 non e' altro che una 426E a cui sono state aggiunte le finte
piastre laterali per simulare che e' una HH cosa che non e', i legni scelti e qualche rifinitura fatta un po meglio ma nulla piu' GG te lo confermera'
saluti

[paolo can]

Oberkofler, si lo sapevo che le piastre erano finte, per questo ho detto
che è l'unico difetto che ha (a parte lo sgancio dell'astina a rotellina), ma le canne
in boelher antinit e tutto il resto, rispetto anche alla produzione attuale, ne
fanno un magnifico Anson da sparo, non da vetrina come la mia Holland di
J. Blanch & Son con acciarini Brazier. Ciao, Paolo.