Vecchie e nuove canne - prestazioni

**louison** · 11-10-19, 15:38

Originariamente inviato da maurob

Questione ben diversa quando ti si presenta in azienda un tiratore professionista e ti chiede una canna con impostazioni di tiro +3 e +12.5 con una tolleranza di 2cm. Se sei un manico dopo vari tentativi dovresti riuscire a dare al tiratore le impostazioni che richiede. A questo punto il suddetto tiratore va a giocarsi una finale mondiale o alle olimpiadi, dai per scontato che quei 2cm di tolleranza saranno rispettati durante tutta la gara? Se uno perde la finale e poi ti si presenta in azienda per verificare la canna e l'impostazione è cambiata di 3cm cosa fai?
Di questo parlavo quando ho detto che la canna saldata a stagno può avere delle variazioni nelle impostazioni di tiro per tiratori professionisti.

Ciao

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ne consegue allora che le canne saldate a stagno possono perdere la taratura, anche se di poco .. In pratica di quanti cm può variare in conseguenza il centro di rosata a 35 m ?? ...... Di fronte a tiratori e campioni esigentissimi si può conoscere il metodo per ovviare alla eventuale staratura ??

**ALESSANDRO** · 11-10-19, 16:18

[;)] ma i campioni o i tiratori di pedana che sparano 25000 e piu' colpi all'anno, periodicamente vanno a botticino mattina e il fucile lo fanno ricontrollare tutto.
poi quelli in nazionale hanno piu' di un fucile o piu' di un paio di canne...
nelle competizioni di un certo livello il camion beretta -perazzi c'e sempre sui campi per dare un'occhiata se serve.
certo un paio di canne starate, necessitano dell'intervento della casa madre, ma non e' cosa che capita spesso, nelle competizioni che si svolgono in paesi dove c'e una temperatura elevata magari ci puo' stare.
Di bindelle staccate o dissaldate se ne sono viste qualcuno, anche indipendentemente dal fatto di aver fatto surriscaldare o meno il fucile.

c'e un video sul tubo, che spiega l'opera dei cannonieri, ho visto assemblare le canne con il filo cosi come dice l'amico maurob, e poi saldare utilizzando anche una cera per lubrificare bene.... bello veramente, capisci perche' un sovrapposto o doppietta non puo' costare poco se fatto bene.

**ned** · 11-10-19, 16:19

Per Mauro
Mi sembrava abbastanza scontato che il barrotto dovesse essere forato, mi riferivo ai profili.
Dopo ogni lavorazione stressante seguono operazioni di distensione.
Appena dopo ho scritto che
La saldatura di canne manicotti e bindelle sia il passaggio fondamentale.
Permettimi un opinione
A quanto pare dobbiamo abbandonare quella visione romantica che circonda la costruzione delle armi le cose sono cambiate e soprattutto si fanno in modo diverso.
Non è forse vero? Stiamo parlando delle differenze fra vecchie e nuove canne.
Ormai da tempo faccio il progettista meccanico , ma mi sono fatto le ossa nelle vecchie attrezzerie e rimpiango il modo di lavorare di allora.

Per quanto riguarda le lavorazioni a controllo, rimango del parere che hanno livellato le prestazioni e cambiato la professionalità degli addetti.

Rimane la mia ammirazione per la manualità piuttosto che per la tecnologia in ogni campo.
Continuo nel dire senza nessuna polemica
Saluti

**louison** · 11-10-19, 16:30

Originariamente inviato da Quiete

Io non sono riuscito a leggere tutta la discussione.
E non sono neppure tanto esperto.

Secondo non si capisce quali siano i parametri che definisco una canna migliore .

Credo

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Avendo il supporto di un fabbricante la parte principale della discussione è incentrata sulla corrette e scrupolose metodiche di fabbricazione delle canne, che incidono certamente sul risultato del tiro ; quindi principalmente minime tolleranze di fabbricazione, assemblaggio ottimale di canne e bindelle, centratura della sede strozzatore, saldatura a stagno ed annessi problemi, giusta convergenza e centratura della rosata alla distanza prefissata, verifiche sul ciclo produttivo e controllo a retta d'ombra........................................... ................................... Poi se vogliamo prendere in considerazione altri fattori ed addentrarci nei profili e geometrie interne della canne il discorso si complicherebbe .. Comunque è ormai chiaro che attualmente (nel bene e nel male) dobbiamo accettare supinamente le scelte della aziende armiere, che in conseguenza dei caricamenti non toxic ad alte pressioni stanno privilegiando : coni di raccordo di camera e strozzatura più lunghi, e forature di anima più larghe ...... Per gli acciai è ormai praticamente d'obbligo l'impiego dei tipi ad alta resistenza al CrMo o NiCrMo.

**maurob** · 11-10-19, 21:25

Originariamente inviato da ned

Per Mauro
Mi sembrava abbastanza scontato che il barrotto dovesse essere forato, mi riferivo ai profili.
Dopo ogni lavorazione stressante seguono operazioni di distensione.
Appena dopo ho scritto che
La saldatura di canne manicotti e bindelle sia il passaggio fondamentale.
Permettimi un opinione
A quanto pare dobbiamo abbandonare quella visione romantica che circonda la costruzione delle armi le cose sono cambiate e soprattutto si fanno in modo diverso.
Non è forse vero? Stiamo parlando delle differenze fra vecchie e nuove canne.
Ormai da tempo faccio il progettista meccanico , ma mi sono fatto le ossa nelle vecchie attrezzerie e rimpiango il modo di lavorare di allora.

Per quanto riguarda le lavorazioni a controllo, rimango del parere che hanno livellato le prestazioni e cambiato la professionalità degli addetti.

Rimane la mia ammirazione per la manualità piuttosto che per la tecnologia in ogni campo.
Continuo nel dire senza nessuna polemica
Saluti

Ciao Ned, ci tengo a risponderti perchè mi sono reso conto che nell'ultimo post sono stato un po' troppo diretto, scusa ma mi viene da scaldarmi sul mio lavoro.

Purtroppo o (secondo me) per fortuna nella produzione di canne dei giorni nostri è restata una gran parte di quelle lavorazioni dove la mano e l'abilità dell'uomo sono ancora la condizione fondamentale. E' vero che negli anni c'è stato un certo aggiornamento tecnologico ma credo sia importante intenderci su quanto e come questa evoluzione influenza il risultato finale.
Dove abbiamo avuto un maggiore sviluppo di metodi e tecnologie è sicuramente la parte di lavorazioni meccaniche: tornitura dei tubi e fresatura dei monoblocchi e bindelle dove una maggiore precisione e tempi ciclo ottimizzati sono fondamentali; ma questo è solo una minima parte (forse il 15%) del processo di fabbricazione di una canna.

Una questione che quasi tutti sottovalutano a proposito di tecnologia e sviluppo è il fatto che la produzione armiera non ha i volumi e la disponibilità economica per esempio dei settori automotive, questo vuole dire che anche le aziende che producono macchinari, attrezzature, utensili... non hanno un particolare interesse a investire in ricerca per un settore che tutto sommato non gli crea un gran fatturato alla fine dell'anno.
Per fare un esempio pratico: se ti serve una punta a cannone per fare il foro di un piantone dello sterzo (che sostanzialmente deve fare un foro e durare il più possibile) ne trovi a milioni, a tutti i prezzi e tutti ce l'hanno a magazzino; se invece ti serve una punta a cannone, magari dello stesso diametro, ma per forare una canna da fucile (che vuol dire fare un foro da 18mm in una barra diametro 26,5 e con una tolleranza di 0,05mm di rettilineità su un foro di quasi un metro in un acciaio trilegato) devi rivolgerti all'unica azienda al mondo che può darti questo tipo di punta e ovviamente il prezzo e i tempi di consegna li decidono loro.

Per tornare invece al processo della rotomartellatura il ciclo di lavorazione prevede questi passaggi: prima cosa la foratura con punte a cannone (il sistema BTA è applicabile solo al cal.12 per questioni di diametro delle punte), poi l'alesatura per calibrare il diametro interno, a questo punto viene fatta la tornitura esterna del barrotto con i diametri necessari per la martellatura, passaggio successivo è la lappatura interna per lucidare il barrotto e portarlo a una finitura di Ra 0,08-0,04. A questo punto viene eseguita la martellatura e successivamente il trattamento di distensione.

Un appunto che forse può essere interessante è il fatto che varie aziende stiano tornando sui propri passi per quanto riguarda la martellatura sull'anima liscia perchè sembra che non dia quei risultati migliori che invece riesce a dare sul rigato.

Originariamente inviato da louison

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ne consegue allora che le canne saldate a stagno possono perdere la taratura, anche se di poco .. In pratica di quanti cm può variare in conseguenza il centro di rosata a 35 m ?? ...... Di fronte a tiratori e campioni esigentissimi si può conoscere il metodo per ovviare alla eventuale staratura ??

Non saprei dirti con esattezza di quanto possa essere la variazione del punto di impatto,anche perchè le variabili da considerare sono parecchie; se ti basta una stima approssimativa, direi entro un 10-15cm a 35m, ma prendila come indicazione molto orientativa

Nel caso di una perdita di taratura della canna, se la variazione è leggera di solito si corregge utilizzando il bilancere, se invece la correzzione da dare diventa piuttosto sostanziosa si possono dissaldare le bindelle laterali e ricreare le condizioni iniziali risaldando nuovamente la canna ma ovviamente è una cosa molto più laboriosa e costosa. Questo solo nel caso di una canna saldata a stagno.

**Tordo64** · 11-10-19, 21:32

Io non ho molta esperienza in quanto ho il pd da poche stagioni ....però a me piace l'argomento e mi sono molto documentato .... E ho tratto le mie conclusioni...secondo il mio modesto parere ed è solo una mia opinione è che quelle canne venivano ottimizate per le munizioni in piombo....quelle moderne devono poter tirare sia piombo che che no tossiche... Quindi le geometrie interne sono diverse .... Un saluto a tutti gli amici cacciatori e ibal per questa stagione

**ned** · 11-10-19, 22:30

Ciao Mauro

Il mio lavoro mi porta a interessarmi più dell’aspetto meccanico che balistico delle armi, mi occupo di tutt’altro, quindi qualche inesattezza da parte mia ci sta, ma sono piuttosto esperto di lavorazioni meccaniche materiali e organizzazione della produzione.
Anch’io mi porto troppo spesso il lavoro a casa, e mi accaloro più del dovuto.
La mia passione però sono i vecchi modi, le vecchie cose le botteghe.

Questi li faccio io

Un paio di foto per capire e mi scuso per l’Ot
Naturalmente le attrezzature per fare tutto questo me le sono costruite da solo , altrimenti non c’è soddisfazione.

**lacopo giuseppe** · 12-10-19, 14:54

Originariamente inviato da lacopo giuseppe

Una volta si andava a caccia con cartucce di 36 grammi con borre in feltro, si sparava al trap con cartuccioni con 36 grammi, x tiri impegnativi si arrivava a caricare nei bossoli da 70 42 grammi, oggi sono cambiati tutti i parametri e ovviamente anche le canne, x i cacciatori vintage come me che continua ad andare a caccia con il Browing LR del 1970 , posso dire che le vecchie canne mi soddisfano, x mio figlio di 31 anni appassionato di colombacci guai a chi gli tocca il suo Benelli crio di gomma e le sue cartucce specifiche . Conclusione il mondo è bello xche è vario.

Cari saluti.

Complimenti all’amico travis , ma soprattutto a Maurob da una delle solite discussioni più o meno interessante è nata una discussione che io considero tra le più belle del forum . Complimenti a tutti i partecipanti, veramente molto bravi e preparati . Che dire x me era soltanto una questione di cartucce, dove le vecchie canne facevano il loro lavoro con le cartucce del tempo che fu, oggi con le tecnologie moderne e con le nuove conoscenze della balistica si aprono nuovi orizzonti, di nuovo tutti veramente molto bravi. Viva il Bracco Italiano [brindisi][brindisi][brindisi]

Cari saluti.

**flash** · 24-11-19, 11:06

Originariamente inviato da fabryboc

.......

Per fare un esempio...sono Benellista da sempre, in rastrelliera ne ho parecchi dai 121 ai più moderni, ma l'ultima grande canna che io ricordi, cronologicamente, è una 12/70 da 61 con strozzatori esterni...dopo quella...solo perplessità...

[:-golf]

bellissima discussione......però, da ignorante in materia, mentre leggevo, tra me e me pensavo: come ma nessuno cita il mio fucile/canna? [:D]

comprai il raffaello 121 nel lontano 1994 con la canna in questione....da allora, in modo esclusivo, uso solo quello.....a parte le padelle...[:D]....quello che mi ha sempre stupito di questa canna non sono tanto i tiri ravvicinati alle beccacce....ma nelle rare uscite che faccio ad allodolole/tordi in attesa della tanto amata.....ma i tiri lunghi....non mi piace, in genere, osare troppo perché mi dà molto "fastidio" provocare feriti....ma quando lo faccio....vengono giù "chiusi"....ancora oggi talvolta rimango stupito....saranno le cartucce (io uso quasi sempre 32gr).....sarà la canna....non so....ma è veramente un bel vedere.....a volte (2/3 volte l'anno) vado anche a colombi e monto lo strozzatore esterno 10cm 2*....sempre con buoni risultati.....mi fà quindi piacere aver letto che ci sono estimatori di questa canna oltre alle tanto famigerate st etienne che non mai avuto il piacere di usare......[:-golf]

**fabryboc** · 24-11-19, 14:34

Originariamente inviato da flash

bellissima discussione......però, da ignorante in materia, mentre leggevo, tra me e me pensavo: come ma nessuno cita il mio fucile/canna? [:D]

comprai il raffaello 121 nel lontano 1994 con la canna in questione....da allora, in modo esclusivo, uso solo quello.....a parte le padelle...[:D]....quello che mi ha sempre stupito di questa canna non sono tanto i tiri ravvicinati alle beccacce....ma nelle rare uscite che faccio ad allodolole/tordi in attesa della tanto amata.....ma i tiri lunghi....non mi piace, in genere, osare troppo perché mi dà molto "fastidio" provocare feriti....ma quando lo faccio....vengono giù "chiusi"....ancora oggi talvolta rimango stupito....saranno le cartucce (io uso quasi sempre 32gr).....sarà la canna....non so....ma è veramente un bel vedere.....a volte (2/3 volte l'anno) vado anche a colombi e monto lo strozzatore esterno 10cm 2*....sempre con buoni risultati.....mi fà quindi piacere aver letto che ci sono estimatori di questa canna oltre alle tanto famigerate st etienne che non mai avuto il piacere di usare......[:-golf]

QUELLA è una gran canna, provata, riprovata e strausata non mi ha mai deluso.

Se il tiro è centrato fa pochi prigionieri, a differenza di altre con cui ti sembra di sparare in un cuscino e l'animale se va....

**Franco Mister** · 24-11-19, 20:04

Pienamente dacccordo con gli ultimi due interventi ..aggiungo la mia esperienza con questa canna Benelli ..che ritengo ..balisticamente ottima ..e che forse l'unico handicap era il suo peso , così decisi di sbindellarla .Dopo un lavoro fatto tutto manualmente ..ho notato da subilto ..un miglioramento sia nella mangevolezza che ..nella balistica , specie nell'utilizzo senza strozzatori ..altro particolare che migliora la balistica di questa canna e nel sostituire i suoi Strozzatori "originali " con altri ...progettati e forati da validi artigiani ..Un Saluto,

**flash** · 25-11-19, 10:28

Originariamente inviato da Franco Mister

Pienamente dacccordo con gli ultimi due interventi ..aggiungo la mia esperienza con questa canna Benelli ..che ritengo ..balisticamente ottima ..e che forse l'unico handicap era il suo peso , così decisi di sbindellarla .Dopo un lavoro fatto tutto manualmente ..ho notato da subilto ..un miglioramento sia nella mangevolezza che ..nella balistica , specie nell'utilizzo senza strozzatori ..altro particolare che migliora la balistica di questa canna e nel sostituire i suoi Strozzatori "originali " con altri ...progettati e forati da validi artigiani ..Un Saluto,

grazie per il tuo intervento che rafforza ancor di più la mia "stima" nel fucile/canna che utilizzo....
quando l'acquistai non so se gli strozzatori facessero parte del kit iniziale (credo di no) ....fatto sta che l'armiere da cui lo comprai mi diede due strozzatori una da 5cm *** (mi sembra della Omer) e uno originale Benelli da 10cm **....
come detto ne faccio pochissimo uso però mi farebbe piacere se mi indicassi le altre marche/artigiani cui ti riferisci, in cosa migliorano le performance, e se, vista la tua esperienza è meglio forato o no e se c'è differenza (mi interesserebbe da 1* per i colombi) tra 5 e 10 cm....grazie

**Cristian** · 25-11-19, 11:55

Originariamente inviato da Franco Mister

Pienamente dacccordo con gli ultimi due interventi ..aggiungo la mia esperienza con questa canna Benelli ..che ritengo ..balisticamente ottima ..e che forse l'unico handicap era il suo peso , così decisi di sbindellarla .Dopo un lavoro fatto tutto manualmente ..ho notato da subilto ..un miglioramento sia nella mangevolezza che ..nella balistica , specie nell'utilizzo senza strozzatori ..altro particolare che migliora la balistica di questa canna e nel sostituire i suoi Strozzatori "originali " con altri ...progettati e forati da validi artigiani ..Un Saluto,

Ciao Franco, anche io ho fatto sbiandellare quella canna visto che originale era effettivamente un po pesantuccia[:-golf]
Per la caccia che faccio la uso sempre cilindrica con solo il coprifiletto [vinci]
Tra le altre cose è una delle poche canne ancora a catalogo camerata 70...

---------- Messaggio inserito alle 11:55 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:53 AM ----------

Originariamente inviato da flash

grazie per il tuo intervento che rafforza ancor di più la mia "stima" nel fucile/canna che utilizzo....
quando l'acquistai non so se gli strozzatori facessero parte del kit iniziale (credo di no) ....fatto sta che l'armiere da cui lo comprai mi diede due strozzatori una da 5cm *** (mi sembra della Omer) e uno originale Benelli da 10cm **....
come detto ne faccio pochissimo uso però mi farebbe piacere se mi indicassi le altre marche/artigiani cui ti riferisci, in cosa migliorano le performance, e se, vista la tua esperienza è meglio forato o no e se c'è differenza (mi interesserebbe da 1* per i colombi) tra 5 e 10 cm....grazie

La canna era corredata dallo strozzatore da 10 cm **[:-golf]

**Franco Mister** · 25-11-19, 12:22

Se propio vogliamo approfondire sulle qualità di questa canna Benelli da 61 tanto dipende dall’anno di fabbricazione e dei strozzatori..Le migliori sono quelle prodotte dalla Franchi ,le seguenti balisticamente ( di poco ) ma leggermente inferiori come balistica ...ma la diffidenza la fa quando la uso
con strozzatori ( non originali ) , miglioria di tanto con i strozzatori di Poli Nicoletta, uso il 3*** / 1* specie su tiri forzati ..con abbattimenti fuori la norma .Un Saluto

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

**ned** · 25-11-19, 12:43

Ho avuto un SL80 con 2 canne che nel 1996 diedi in permuta per prendere un Centro [:142], fu un errore. Canna penosa fui costretto a cambiarla con una di un Raffaello Special .
Saluti

Leggi almeno una volta il disclaimer di armi e polveri

Vecchie e nuove canne - prestazioni

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