Vaccino si – Vaccino no

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  • cioni iliano
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    • May 2017
    • 3479
    • castelfiorentino
    • setter

    #436
    Originariamente inviato da giuseppe770
    Parlo solo di vaccinati........
    Il covid lo hanno preso diversi amici, alcuni hanno fatto la semplice influenza o non hanno avuto sintomi, altri pur avendo le 3 dosi ed essendo persone sane, sono stati veramente male. Questi mi hanno detto chiaramente che se non fosse stato per il vaccino non starebbero a raccontarla.....
    Ho rispetto per tutte le scelte, pure per chi usa il fucile in modo improprio senza fare del male ad altri, capiamoci.

    Ma chi sa leggere i grafici capisce bene che il problema sono i posti in terapia intensiva, e fino a quando saranno a spese della collettività, non capisco il non obbligo del vaccino conservando la gratuità delle cure.
    Buongiorno, sig. Giuseppe. La gratuità delle cure è dovuta in un mondo civile. Ai poveri come ai ricchi. Poi, fino a prova contraria, con il pagamento delle tasse avrà contribuito alle spese collettive anche chi non si è voluto vaccinare. Non Le pare?
    Saluti.

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    • SPRINGER TOSCANO
      ⭐⭐⭐
      • Sep 2013
      • 5682
      • VOLTERRA
      • Breton

      #437
      Originariamente inviato da cioni iliano
      Buongiorno, sig. Giuseppe. La gratuità delle cure è dovuta in un mondo civile. Ai poveri come ai ricchi. Poi, fino a prova contraria, con il pagamento delle tasse avrà contribuito alle spese collettive anche chi non si è voluto vaccinare. Non Le pare?
      Saluti.
      Vero...ma se un vaccinato ha un' incidente e ha bisogno di terapie intensive che non sono disponibili perché occupate da altri che sono li perché non si sono vaccinati come la mettiamo?

      Diamo la colpa allo stato, alla politica, alle amministrazioni, ai sindaci, ai medici.....ecco...provate ad andare ad esporre certi argomenti ai familiari del malcapitato che ha avuto l' incidente..
      The Rebel![;)]

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      • Livia1968
        Moderatore Domande sul sito - Chiacchierando - aka Motore di ricerca
        • Apr 2019
        • 6191
        • Guidonia Montecelio (Roma)
        • Rocca e Brio del Buonvento -Bracco Italiano Davidensi's Tabacco-Spinone Italiano, Bia-Kurzhaar

        #438
        Pericolosa china quella di pretendere di stabilire chi è meritevole o meno di cure.
        Spero un domani, che nessuno di quelli che pensa di aver diritto più degli altri abbia bisogno di terapie inaffrontabili economicamente e che nessuno gli venga a dire che gli sono negate perchè ha avuto una condotta giudicata (da chi? E in base a cosa? ) inappropriata....
        Attenti a fare i giudici sulla pelle degli altri.
        Se provate a guardare bene gli altri non sono il nemico..

        Il SSN non è in grado ora come non lo era 2 anni fa. Due anni. Un po' troppi per giustificare un ritardo di risposta alle emergenze.

        Mi hanno raccontato che in tempo di guerra, veniva data la precedenza non ai più bisognosi, ma a coloro che potevano velocemente essere rimessi in piedi e tornare a combattere..... Pensa se questo o altri sistemi fossero applicati oggi. Dovremmo essere più evoluti rispetto al passato. O no?
        E invece pare di no.
        La sanità in un paese civile e democratico non deve e non può discriminare.

        Inviato dal mio HMA-L29 utilizzando Tapatalk
        Ultima modifica Livia1968; 12-01-22, 12:44.
        "Ululò a lungo, ma poi mi fu addosso come un uragano, e io mi trovai, per così dire, avvolto in un turbine di furiosa gioia canina.” Konrad Lorenz

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        • SPRINGER TOSCANO
          ⭐⭐⭐
          • Sep 2013
          • 5682
          • VOLTERRA
          • Breton

          #439
          Io penso che per avere diritti dobbiamo assolvere doveri.......mi hanno sempre insegnato così.

          Chi ha svolto il dovere di vaccinarsi credo che se si trova ad aver bisogno di terapia intensiva abbia il diritto di averla e non di trovarla occupata da chi il suo dovere non ha fatto.

          In fondo nella vita ogni scelta che facciamo porta delle conseguenze....
          The Rebel![;)]

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          • marbizzu
            ⭐⭐
            • Jun 2008
            • 945
            • Catanzaro

            #440
            Originariamente inviato da giuseppe770
            Prima del trivaccino, di contagiati che hanno avuto sintomi mortali ce ne sono stati un bel pò.......

            Triku, nella mia famiglia ci sono stati diversi casi di trombosi, per questo non ho fatto astrazeneca, ma sono convintamente pro vaccino.

            Del resto le rare trombosi astrazeneca si sono scoperte con i grandi numeri.

            Con pfizer e moderna, ho avuto dolori, gonfiori, febbre, mal di testa, sono stato un poco male certo, come i miei cani quando faccio i vaccini. Che sono stai meglio dei cuccioloni che mi sono morti non vaccinati.

            Questa storia dei danni da vaccino la sento qua in sicilia oltre che dai no vax dai politici che girano intorno al sistema sanitario, che fanno vaccinare i loro lacchè con pfizer invece di moderna..........
            Su astrazeneca le rare trombosi, tanto rare non sono visto che prima del caso della ragazza di Genova i casi di trombosi in ospedale dopo vaccino non sono state segnalate perché prima dei vaccini covid, i vaccini tradizionali non portavano a trombosi.
            Collegandami al discorso che si sta facendo. Draghi nella conferenza stampa, quando ha detto che la colpa è dei no vax se gli ospedali sono pieni, ho avuto un brivido alla schiena. Una carica politica non può dire alcune frasi visto che si alimenta l'odio sociale verso i no vax, sembra la storia di quello che se non trova lavoro è colpa degli immigrati. Se gli ospedali sono pieni la colpa è anche dei no vax, ma anche del governo che ha fatto passare il messaggio che i vaccinati potevano girare senza mascherina e con il green pass i luoghi chiusi erano sicuri per convincere il popolo vaccinarsi. Per non parlare delle cure domiciliari mai decollate, e degli investimenti alle strutture e al nuovo personale medico ancora non è iniziata la formazione

            ---------- Messaggio inserito alle 01:18 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 01:11 PM ----------

            Originariamente inviato da SPRINGER TOSCANO
            Io penso che per avere diritti dobbiamo assolvere doveri.......mi hanno sempre insegnato così.

            Chi ha svolto il dovere di vaccinarsi credo che se si trova ad aver bisogno di terapia intensiva abbia il diritto di averla e non di trovarla occupata da chi il suo dovere non ha fatto.

            In fondo nella vita ogni scelta che facciamo porta delle conseguenze....
            Visto che la pensate così, dovete chiedere al governo di non far pagare ai no vax nemmeno le tasse così i soldi destinati alla sanità arriveranno soltanto dai vaccinati

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            • cioni iliano
              ⭐⭐⭐
              • May 2017
              • 3479
              • castelfiorentino
              • setter

              #441
              Originariamente inviato da SPRINGER TOSCANO
              Io penso che per avere diritti dobbiamo assolvere doveri.......mi hanno sempre insegnato così.

              Chi ha svolto il dovere di vaccinarsi credo che se si trova ad aver bisogno di terapia intensiva abbia il diritto di averla e non di trovarla occupata da chi il suo dovere non ha fatto.

              In fondo nella vita ogni scelta che facciamo porta delle conseguenze....
              Buonasera Baldanzi. Fermo restando il rispetto dovuto a qualunque opinione, codesta posizione è contro ogni legge umanitaria e mi trova contrarissimo in quanto credente Cattolico, Romano e Apostolico. Oltre che per spirito umanitario. Pensa che abbiamo curato i feriti nemici nelle missioni effettuate in campagne oltre mare; poi spediti di corsa a Guantanamo ma curati. E di questo andiamo fieri.
              Saluti.
              Ultima modifica cioni iliano; 12-01-22, 14:03.

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              • SPRINGER TOSCANO
                ⭐⭐⭐
                • Sep 2013
                • 5682
                • VOLTERRA
                • Breton

                #442
                Originariamente inviato da cioni iliano
                Buonasera Baldanzi. Fermo restando il rispetto dovuto a qualunque opinione, codesta posizione è contro ogni legge umanitaria e mi trova contrarissimo in quanto credente Cattolico, Romano e Apostolico. Oltre che per spirito umanitario. Pensa che abbiamo curato i feriti nemici nelle missioni effettuate in campagne oltre mare; poi spediti di corsa a Guantanamo ma curati. E di questo andiamo fieri.
                Saluti.
                Non mi pare paragonabile....

                ---------- Messaggio inserito alle 02:37 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:33 PM ----------

                Originariamente inviato da marbizzu
                Visto che la pensate così, dovete chiedere al governo di non far pagare ai no vax nemmeno le tasse così i soldi destinati alla sanità arriveranno soltanto dai vaccinati
                Faccio presente che purtroppo gli ospedali non esistono solo per il covid....ci sono anche tante altre malattie.

                E comunque torno a dire che ogni scelta comporta conseguenze...chi sceglie di vaccinarsi, accetta come conseguenza i possibili rischi che il vaccino comporta.
                The Rebel![;)]

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                • alcione tsa
                  ⭐⭐⭐
                  • Oct 2009
                  • 4349
                  • Ischia
                  • cocker

                  #443
                  Originariamente inviato da SPRINGER TOSCANO
                  Non mi pare paragonabile....

                  ---------- Messaggio inserito alle 02:37 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:33 PM ----------



                  Faccio presente che purtroppo gli ospedali non esistono solo per il covid....ci sono anche tante altre malattie.

                  E comunque torno a dire che ogni scelta comporta conseguenze...chi sceglie di vaccinarsi, accetta come conseguenza i possibili rischi che il vaccino comporta.
                  Concordo!
                  Una persona in terapia intensiva costa € 3.300.00 al giorno che paghiamo tutti! Tre dosi di vaccino, quanto? € 50? Ora io stato offro un vaccino GRATIS, non lo si vuol fare? Liberi di non farlo! Ma se si va in terapia intensiva si pagano di giorni di degenza se si va da vaccinato non si paga nulla!!Secondo me è la migliore cosa, basta green pass, basta tutte le altre storie!Basta litigi tra pro vax e no vax, cosa ne pensate?

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                  • marbizzu
                    ⭐⭐
                    • Jun 2008
                    • 945
                    • Catanzaro

                    #444
                    Non curare un no vax di covid equivale a un crimine dell'umanità, forse vi sfugge questo piccolo particolare. Prendetevela con il governo che non si è preso la responsabilità di obbligatorietà del vaccino, che non ha potenziato la sanità, che non ha aumentato il trasporto pubblico o che non ha aggiornato le scuole alla pandemia per fare alcuni esempi. Troppo facile prendersela con persone che lo stato li ha dato la facoltà di vaccinarsi.

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                    • Livia1968
                      Moderatore Domande sul sito - Chiacchierando - aka Motore di ricerca
                      • Apr 2019
                      • 6191
                      • Guidonia Montecelio (Roma)
                      • Rocca e Brio del Buonvento -Bracco Italiano Davidensi's Tabacco-Spinone Italiano, Bia-Kurzhaar

                      #445
                      Che potrebbe essere una nuova, simpatica e terapeutica versione del Monopoli da giocare per sfogare senza far danni la rabbia che abbiamo dentro e anche per affrontare il panico che da troppo tempo non ci fa ragionare da esseri umani.

                      Inviato dal mio HMA-L29 utilizzando Tapatalk
                      "Ululò a lungo, ma poi mi fu addosso come un uragano, e io mi trovai, per così dire, avvolto in un turbine di furiosa gioia canina.” Konrad Lorenz

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                      • trikuspide
                        ⭐⭐⭐
                        • Jan 2019
                        • 5795
                        • Sicilia

                        #446
                        "vaccino si vaccino no?"
                        Ora con più del 90% degli italiani vaccinati non credo abbia molto senso...come non ha senso litigare tra chi lo ha fatto e chi non lo vuol fare finché non si decideranno a renderlo obbligatorio per tutti.
                        È appurato che nei grandi numeri se da un lato diminuisce la sintomatologia/danni della malattia dall'altro non rende esenti dal poterla prendere nonostante vaccinati con due, tre, quattro ed aggiungerei più dosi...il dato obiettivo è che il virus è cambiato è più trasmissibile, e per questo i grandissimi numeri di contagiati dall'attuale variante... è ovvio che sebbene sia "meno dannoso" con questi numeri di infettati enormi alla fine riempia ugualmente gli ospedali (2-1 novax-vax)

                        Visto che ci stiamo rendendo conto di essere tutti tornati senza copertura contro la trasmissione non sarebbe il caso di chiedersi al di là se vaccino o non vaccino, chiedersi dicevo se attenzionare di più tutte, ma proprio tutte, quelle misure contro il virus che non siano solo il vaccino ( o quegli inutili banchi a rotelle per le scuole)?

                        Son passati due anni e mi sento a punto di partenza, in questo tempo avremmo potuto mettere in campo altre strategie difensive che non fossero solo il vaccino o clamorosi autogol (pensiero personale questo) come il green pass o i tamponi rapidi che remano a favore del virus se continuiamo ad usarli per illuderci di avere una parvenza della abitudine di vita che non tornerà mai più.
                        ".. appostati per tempo e aspetta immobile. La preda scruterá a lungo l'ambiente circostante , se nel mentre ti sarai mosso per quella sera non vedrai nulla!"

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                        • cioni iliano
                          ⭐⭐⭐
                          • May 2017
                          • 3479
                          • castelfiorentino
                          • setter

                          #447
                          Originariamente inviato da SPRINGER TOSCANO
                          Non mi pare paragonabile....

                          ---------- Messaggio inserito alle 02:37 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:33 PM ----------



                          Faccio presente che purtroppo gli ospedali non esistono solo per il covid....ci sono anche tante altre malattie.

                          E comunque torno a dire che ogni scelta comporta conseguenze...chi sceglie di vaccinarsi, accetta come conseguenza i possibili rischi che il vaccino comporta.
                          Salve. Se lo Stato (i soldi impiegati nelle missioni sono della collettività) cura i nemici, coloro che ci hanno sparato e ucciso, non deve curare un concittadino, anche se ritiene il vaccino una negatività?
                          Saluti.

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                          • enrico.83
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                            • Dec 2014
                            • 2724
                            • Bologna

                            #448
                            Io sono per il vaccino obbligatorio per tutti gli idonei.

                            Su certe cose non si deve avere possibilità di scelta (il nucleare SI/NO ne era un'altra, per esempio).

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                            • alcione tsa
                              ⭐⭐⭐
                              • Oct 2009
                              • 4349
                              • Ischia
                              • cocker

                              #449
                              Originariamente inviato da marbizzu
                              Non curare un no vax di covid equivale a un crimine dell'umanità, forse vi sfugge questo piccolo particolare. Prendetevela con il governo che non si è preso la responsabilità di obbligatorietà del vaccino, che non ha potenziato la sanità, che non ha aumentato il trasporto pubblico o che non ha aggiornato le scuole alla pandemia per fare alcuni esempi. Troppo facile prendersela con persone che lo stato li ha dato la facoltà di vaccinarsi.
                              Se ti riferisci a me non ho detto di non curarlo, ma di fargli pagare le spese di degenza.Curare si curano tutti, ci sono alcune cose che passa il SSN e altre no.In questo caso personalmente, le farei pagare.

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                              • SPRINGER TOSCANO
                                ⭐⭐⭐
                                • Sep 2013
                                • 5682
                                • VOLTERRA
                                • Breton

                                #450
                                Originariamente inviato da marbizzu
                                Non curare un no vax di covid equivale a un crimine dell'umanità, forse vi sfugge questo piccolo particolare. Prendetevela con il governo che non si è preso la responsabilità di obbligatorietà del vaccino, che non ha potenziato la sanità, che non ha aumentato il trasporto pubblico o che non ha aggiornato le scuole alla pandemia per fare alcuni esempi. Troppo facile prendersela con persone che lo stato li ha dato la facoltà di vaccinarsi.
                                Ma vedi che io ritengo sia più semplice prendersela sempre col governo o come ho detto con la sanità, con ministri ecc. ecc della serie....piove, governo ladro!

                                Oggi va molto di moda "difendere i diritti" (di tutti eh...ci mancherebbe!!) e questo è anche bello.....ma i doveri?????

                                Ripeto per avere diritti BISOGNA ASSOLVERE DOVERI!!! Io ho diritto di andare a caccia perché ho passato un esame (dovere) e ho pagato le relative concessioni (altro dovere!!)... Ho diritto al mio stipendio perché assolvo il mio dovere di lavoratore...ecc ecc.

                                Rispetto ogni decisione quando chi la prende si assume le sue responsabilità e non va a pesare su chi prende decisioni diverse....questa si chiama libertà.

                                E chi non vaccinandosi va ad occupare il letto di terapia intensiva che non può utilizzare il malcapitato vaccinato che ha avuto un' incidente....fa pesare pesantemente la sua decisione sul suo prossimo....questa non è libertà.

                                ---------- Messaggio inserito alle 05:08 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 05:00 PM ----------

                                Originariamente inviato da cioni iliano
                                Salve. Se lo Stato (i soldi impiegati nelle missioni sono della collettività) cura i nemici, coloro che ci hanno sparato e ucciso, non deve curare un concittadino, anche se ritiene il vaccino una negatività?
                                Saluti.
                                Perchè quello stesso stato assolve il suo dovere mettendo a a disposizione GRAUTITAMENTE i vaccini che il cittadino ha diritto di avere (diritto alle cure).

                                Poi la palla passa al cittadino che per fermare la pandemia e proteggere i più deboli (anziani, malati, ecc) si vaccina.

                                Lo stato quindi ha il dovere di trovare la cura per il COVID (e lo ha fatto con i vaccini) non trovare il modo di curare chi non si è voluto curare con la cura disponibile!!
                                The Rebel![;)]

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